Ученый Иван Попов
Ученый Иван Попов
Когда маленький Ваня вышел из комы, родным объявили, что он станет умственно отсталым, а мозг в принципе не восстанавливается. Мама-кардиолог, не слушая коллег, взялась за самостоятельную реабилитацию сына. Ивану Попову 22 года. Он гений.
 
Мы пьем чай в кафе, и я любуюсь правильными чертами благородного лица без переряженного самолюбия. И поистине буддистским спокойствием этого всецело располагающего к себе молодого человека, способного по-настоящему заинтриговать.
 
Он заканчивает медицинский институт СВФУ, разрабатывает несколько проектов - уже завтра ему лететь на полгода в Штаты.
 
Первый проект связан с разработкой хирургических инструментов, второй - нейропротеза руки. В Штатах Иван займется усовершенствованием их интерфейсов.
 
- Ваня, рассказывай о себе.
- Родился и вырос в Якутске. Учился в трех школах: в 36-й, во 2-й и классической гимназии, после окончания которой поступил в медицинский институт. Выбор был между математикой, информатикой и медициной.
 
- В итоге ты воссоединил все эти науки.
- Поступая на медицинский, я не рассчитывал, что выберу больше науку, чем работу врачом. Получил медицинские знания, которые мне нужны в дальнейшем. Направление, в котором я работаю, можно назвать кибернетикой.
* * *
 
В этот момент мы отвлекаемся на заказ.
 
- Что ты любишь поесть?
- Дедушка у меня из Хангаласского улуса, поэтому любовь к картошке у меня с детства. А бабушка - усть-алданская, высочайший специалист по рыбе и керчеху.
 
- Будешь в Штатах скучать по национальной-то кухне.
- Уже уезжал и, да, скучал. Там мне абсолютно нечего есть. На «травушке» можно держаться, но она там дорогая. А хороший стейк стоит чуть ли не как мое недельное жилье! Правда, и живу я в дешевых хостелах.
 
«Немудреная техника»
 
- Чем ты занимался за рубежом?
- Ездил на конкурсы по стартапам, представлял свой проект по разработке новых лапараскопических инструментов. С самого начала в западных странах верили в этот проект, сразу после презентации визитками закидали.
 
- Тебя чем-то не устраивают хирургические инструменты в нынешнем их виде?
- Родоначальник идеи - Петр Афанасьевич Неустроев, наш местный хирург, один из лучших среди практикующих.
 
- И как вы их усовершенствовали?
- Через год появятся, представим их публике.
 
- Но на сегодня ты прославился с разработкой нейропротеза руки.
- Тут спасибо редактору газеты «Наш университет» Туяре Павловой. Она посоветовала меня газете «Кыым», и информация нашла распространение. Правда, я как раз не собирался высвечиваться (улыбается). Раньше постоянно был на виду научного сообщества, ушел с тем, чтобы отдохнуть. Пришел домой, буквально от всего отказавшись, а делать-то, оказывается, особо и нечего. Словом, не судьба отдыхать.
 
- На самом деле в научном мире ты должен скопить некую критическую массу, прежде чем стать Нобелевским лауреатом.
- Я не вижу для себя главной цели в жизни получить Нобелевскую премию. Смысл?
 
- Амбиции.
- Не намерен создавать что-то концептуально новое. У меня есть пара идей, но до них ещё стоит дожить. В основном премию в области медицины получают ученые-фундаменталисты, как правило, биологи. Редко бывают врачи.
 
- В 2000 году премия по медицине присуждена Эрику Канделу, доказавшему, что в процессе обучения «включаются» гены, изменяющие структуру мозга, так как связи между нервными клетками становятся более прочными.
- Этот человек, в прошлом психолог, не получив ответов на свои вопросы, стал работать именно в области нейробиологии. Клеточная технология, генетика, фундаментальная медицина - это да. А медицина клиническая, пожалуй, редко. Врачам, как правило, не до этого, у них есть задачи важнее - жизни спасать.
 
- Как работает созданный тобою нейропротез?
- Очень просто. Информация должна считываться либо с головы, либо с мышц. Мы решили не делать шлемов с электродами: кому они нужны на практике? Стали регистрировать сигналы с мышц, микроконтроллер передает их к двигателю, в данном случае, руки. Немудреная техника.
 
- То есть с мозгом это не связано.
- Изначально собирались связать. Но электроды нужно постоянно смачивать, а на морозе гель сразу ведет себя не совсем «стабильно». Во-вторых, очень много шумов - рядом с розетками, линиями электропередачи и так далее - сигналы сложно улавливать, поэтому мы ушли от этого метода. Взамен стали работать над созданием собственных интерфейсов, но уже имплантированных в людей чипов. Вот они-то лучше будут снимать сигналы, напрямую с самих нервов - периферических или мозговых. Теперь надо добиться разрешительной способности в один нейрон. На сегодня самое максимальное - это микроэлектрод. На нем регистрируется максимум группа из тысячи либо из ста нейронов. А способности к одному нейрону действительно сложно добиться. Вы ведь видели электроэнцефалограф? В проекции один электрод снимает активность десяти миллионов нейронов. Вот мы и сужаем круг.
 
- А есть аналогичные разработки по нейропротезам?
- По технологии нейроинтерфейсов один подобный я нашел, но его принципы работы совсем другие. На рынке протезов сегодня пользуется особым спросом в основном зарубежный аналог Bebionic. Недавно одну кисть купили за три миллиона.
 
- Дорогое удовольствие.
- А технология не очень сложная, и это можно делать в масштабах республики и Дальнего Востока. И не так дорого.
 
«Шансы у всех равны»
 
- Потенциально ты уже миллионер.
- Потенциально мы все миллионеры. Шансы у всех равны.
 
- А как насчет тех, кто родился с ограниченными возможностями здоровья? В плане разрушенных нейронов.
- То, что нейроны не восстанавливаются, - миф. Они обладают способностью к «регенерации» в некоторых участках мозга, где это необходимо. Плюс природой заложено так, что вместо умершего нейрона в действие вступает соседний. Даже если один участок мозга поврежден, всегда есть другой участок, который может взять на себя функции поврежденного. Это, я считаю, одно из чудес природы, причем связь тела с мозгом двусторонняя.
 
- То есть если после перенесенного инсульта, допустим, утрачена способность шевелить ногой, движение этой ноги может пробудить обходные пути, не затрагивая поврежденный участок мозга?
- Верно! Находится иной путь, по которому этот сигнал посылается. Это и есть принцип нейропластичности и обратной связи. Однако такие методики ещё развиваются.
 
- Это ведь замечательная вещь - восстанавливать нервные клетки через органы чувств, причем без какой-либо «побочки», так как метод естественный, неагрессивный, неинвазивный. У нас как-то попривыкли ждать «волшебных пилюлек», а тело само способно исцеляться!
- Иногда организм исцеляется не так, как надо. Допустим, при травме спинного мозга возникают рубцы, а через них сигналы не проходят. Есть работы, когда вводят определенное вещество, блокирующее экспрессию некоторых генов, нервные волокна не рубцуются, и спинной мозг полностью восстанавливается. Правда, работы проведены только на крысах. Но уже вдохновляют. Параллельно ведутся исследования для искусственного посыла таких сигналов в «обход» спинного мозга. В лабораторных условиях уже созданы лекарства от рака, СПИДа, Альцгеймера, Паркинсона. В следующем году выйдет лекарство от атеросклероза.
 
- Которое будет не всем по карману.
- Прежде, чем цена станет дешевле, для начала лекарство нужно все же выпустить.
 
- Западная медицина все еще игнорирует восточное направление, потому что концепция изменения мозга под влиянием разума все еще кажется слишком натянутой? Искусство медитации, визуализации, йога и боевые искусства, тай-цзи, к примеру, чем они хуже лекарств? Считаю, что тема нейропластичности способна объединить до сих пор разделенные медицинские традиции.
- Кстати, есть такие попытки. В институтах плотно изучаются нетрадиционные виды исцеления, вплоть до измененного сознания шаманов во время камлания. Малые предпосылки найти понимание этих явлений.
 
- А есть люди, которые случайно догадывались о нейропластичности мозга, как правило, когда надеяться было не на кого и не на что, и вылечивали самые страшные болезни вроде рака? Чуть ли не настойкой из чеснока и соды. Веришь ли ты в такие чудеса?
- В основном такие методы называются псевдонаукой, которая находит огромное распространение в Интернете. К чуду как таковому я лично отношусь с большой долей скептицизма. Кстати, я атеист.
 
- Ты 40-летний будешь сильно отличаться от себя 20-летнего?
- Думаю, да: опыт, знания, мировоззрение, все изменится. Скорее всего, увлекусь экспериментами над собой.
 
- Вот с этого момента подробнее.
- Нейроимпланты на себе попробую, чипы буду вживлять, во многом хочется быть первым.
 
Боли нет
 
- Это может быть больно.
- Не привыкать. К тому же я знаю хорошие методы анестезии.
 
- Как ты оцениваешь боль, которую испытывал? Как принято, по десятибалльной шкале.
- Эта шкала субъективна, как, впрочем, и сама боль. Когда я начал изучать болевые перцепции, у меня возникла своя теория, которая отрицала половину действующих.
 
- Поделись измышлениями на этот счет.
- Болевых рецепторов не существует вообще.
 
-?
- По сути своей нельзя их так называть. Это просто нервные окончания. Они тонкие, без оболочек и восприимчивы к любому агенту - механическому, физическому, химическому. И если их постоянно раздражать, допустим, при воспалении, химические медиаторы напрямую вызывают чрезмерную импульсацию нервных волокон. Этот процесс и называют болью. Стоит убрать воспаление - и боль исчезает. Это, конечно, только маленькая часть из всей теории, из которых можно сделать свои интересные выводы.
 
- А как же боль фантомная? Или хроническая?
- А это уже как мозг к боли отнесется. Оценка боли - вещь относительная и зависит от того, какой раздражитель будет первым, насколько часто и сильно он будет раздражать и сколько времени пройдет от первого раздражения до второго и так далее. Мозг может выделить большое количество гормонов, и мы можем думать, что боль стихла, а на самом деле она есть, и причина ее осталась. Фантомная боль может быть следствием хирургической ошибки, когда во время операции некачественно обработали конечности.
 
- В целом боль - это благо, ведь она не для того, чтобы нас мучить, а для того, чтобы сигнализировать: «Примите меры, что-то не в порядке!».
- Ольга Николаевна Колосова, доктор биологических наук, профессор, моя первая руководитель-наставник, говорит, что, когда болит голова, не нужно сразу принимать лекарства. Снимем этот сигнал - снизим иммунитет. Я пытаюсь придерживаться этого, по крайней мере, при умеренных болях. Стараюсь редко подходить к анальгетикам без надобности.
 
- Но боль отнимает слишком много сил и энергии.
- Да, это очень большая нагрузка для нервной системы и головного мозга, потому что постоянно снимать сверхпороговые нервные сигналы и импульсы тяжело. Со временем происходят такие явления, как истощение нейронов: настолько часто импульсация идет, что у них нейромедиаторы прекращают на время выделяться, и они перестают дальше передавать возбуждение.
 
- Вот тогда-то и подсаживаются на лекарства.
- Это подобно алкоголизму: пытаться уйти от каких-то проблем, но при этом проблема сама не решается. Постоянное симптоматическое лечение даст вам мнимое улучшение на время, но не решит проблему.
 
- У нас медицина по такому принципу и действует: «Разделяй и властвуй». У каждого врача буквально «свой» орган, и лечат опять же лекарствами. Как же с них слезть-то?
- У каждого врача должно быть свое клиническое мышление. Если даже болит конкретно и сейчас этот орган, это совсем не значит, что он является причиной. Допустим, если у человека повышенное давление. Совсем не обязательно в этом виноваты сосуды или сердце. Это спокойно могут оказаться почки, и если их не вылечить, то причина не будет устранена. Как итог, давление будет мучить и дальше. Все зависит от врача.
 
«Просто о сложном»
 
- Иногда приходится слышать, что в нашем мединституте качество образования страдает.
- Я считаю, это зависит от самого студента, хочет ли он стать в будущем профессионалом. Надо отметить, что школа диагностики в мединституте отличная. Пропедевтику нам преподавали просто на ура!
 
- Ты, видимо, гранит-то науки грыз.
- Просто мне очень интересна физиология. На втором курсе прочитал весь аспирантский минимум. Конкретно. По первоисточникам. То есть серьезно готовился к аспирантуре. Сейчас эти планы немного изменились. Очень много специальной литературы прочитал на английском. Иногда приятно понимать немного больше, чем сами преподаватели.
 
- Не лишен снобизма.
- Возможно. Я и сам два года преподавал. Это отличная практика! Для того, чтобы преподавать, нужно знать предмет настолько хорошо, чтобы объяснить все предельно просто.
 
- Согласна! Очень сложно объяснять просто.
- Особенно когда на конференциях привык использовать чисто научный язык. Так что над этим еще работать и работать.
 
- Ты часто читаешь лекции для детей и подростков. Странный, наверное, вопрос: как ты находишь нашу подрастающую молодежь?
- Буквально вчера читал лекцию в кванториуме. Сам учился во Дворце детства, но вчера просто его не узнал. Детям созданы великолепные условия! Они любознательны, их главное заинтересовывать, иначе они просто забивают на тему. А вот студенты... Если сказать честно, на всех мероприятиях одни и те же лица активистов. Не думал, что столкнусь с такой проблемой, когда не очень понимаю молодежь. Вроде и сам еще не старый, а вот подростков уже не понимаю. Возможно, просто не успеваю за их модой.
 
- А у тебя какие были увлечения в детстве?
- Как и все дети, очень много играл в компьютерные игры, поэтому мама решительно отвела меня брать уроки игре на гитаре. Двенадцать лет был предан игре на гитаре. Сам освоил барабаны, клавиши. Сейчас, правда, все инструменты распродаю, некогда играть.
 
- Какую музыку любишь?
- Сначала это был рок. Потом плавно переходил на джаз и блюз. Примерно там и остался: блюз мне по нраву. Сам люблю импровизации - и джазовые, и блюзовые.
 
- Нескромный вопрос: чем зарабатываешь на жизнь?
- Бюджет: повышенная стипендия в университете, репетиторство, преподавание. К тому же живу дома, что экономит средства. Сейчас хочу основательно заняться бизнесом, чтобы сколотить капитал. В конечном итоге все построено на деньгах.
 
- Так устроен мир.
- На большой лжи.
 
- Ага.
- Есть у меня нескромное желание создать собственную лабораторию, где можно было бы заниматься своими разработками и ни от кого не зависеть. А еще хочу собственный частный фонд, который будет поддерживать молодых ученых. Молодым очень сложно продвигать идеи и открытия.
 
- Прошу прощения за патетику, в этом заключается какая-то великая миссия?
- Да нет никакой миссии. Я всегда делал только то, что хотел. Соответственно, не делал того, что мне не нравилось. Хотя, несомненно, буду рад, если мои творения будут весьма полезны другим людям. Первое желание - удовлетворить свое любопытство.
 
- Тебе уже говорят, что ты гений?
- Нет. Часто случается так, что я сам себя несколько принижаю. Если человек видит себя идеальным, это означает лишь одно - стоп! Необходимо быть рационально недовольным чемто и действовать, чтобы все недостатки устранять. Стоит мне себя признать гением, я дальше никуда не пойду и этого боюсь.
 
- А твои заслуги пусть потом потомки оценивают?
- Совсем не важно, кто их будет потом оценивать. Если получится, то хорошо. Если нет, то надо еще что-то сделать.
 
«Мозг - сладкоежка»
 
- Сегодня мозг стимулируют с помощью света, звука, вибраций, электричества и так далее. Но в числе самых эффективных способов остается использование умственных нагрузок для стимуляции нейронных сетей наряду с физической активностью.
- Абсолютно верно! Это все равно, что пытаться худеть и...
 
- ...лопать при этом по три торта в день?
- Чтобы похудеть, надо уменьшить количество калорий в пище и увеличить физические нагрузки. Если одного компонента не будет хватать, то вряд ли успех возможен. Здесь то же самое: физическая активность улучшает кровообращение и поступление глюкозы к мозгу.
 
- Мозг еще жиры любит. Нет?
- Жиры - это строительный материал, а кушает он только глюкозу. Мозг - сладкоежка.
 
- Подкармливать его надо?
- Главное не перекормить. Вместе с тем я далеко не сторонник радикальных диет. Все должно быть гармонично.
 
- Сладкое тоже становится для многих наркотиком.
- Заменяйте сложными углеводами - гречкой, рисом. Из зоны комфорта выходите постепенно. И цель ставьте достижимую, а не глобальную, как мы любим. Раньше мне помогало в выступлениях на конференциях, к примеру, думать, что я сейчас с треском провалюсь либо что-то пойдет не так, и поэтому любая маленькая победа становилась праздником. Много обиднее быть уверенным, что победишь, и при этом не побеждаешь.
 
- Синдром отличника.
- Он самый.
 
- Но он ограничивает круг эмоций.
- Без него меньше стрессов.
 
- Любое занятие нужно делать до тех пор, пока это нравится. Как только перестало нравиться, занимаем себя чем-нибудь другим.
- Абсолютно согласен! (Веселимся).
 
«Жертва науки»
 
- Гений, по-моему, заключается в том, что человек, способный сконцентрироваться на одном предмете целиком и полностью, достигает в нем таких высот, которые другим уже попросту недостижимы. Ты можешь причислить себя к фанатам своего дела?
- Могу. Просто сейчас такой переломный момент, когда действительно нужны деньги - как на существование, так и на научные работы. Когда у меня будет некоторая финансовая независимость, я смогу спокойно углубиться в свое дело.
 
- Нет такого чувства, что ты положил себя на алтарь науки и очень многим жертвуешь?
- Я добровольно принес себя в жертву науке. Я не клубный, не тусовочный человек, что называется, домосед.
 
- Социопат?
- Нет. В свое время и на рок-концертах играл. Просто жаль попусту время терять. Кстати, целый год был председателем нашего научного сообщества университета, там обширный круг общения.
 
- Примерил на себя роль руководителя?
- Руководителя-анархиста. Мне не очень нравится положение студенческой науки в университете, к которой относятся весьма по-детски. Продолжаем вести кампанию по партнерству с Якутским научным центром, Академией наук и другими институтами, чтобы студенты имели возможность действительно заниматься наукой. На сегодня мы не можем быть конкурентоспособными.
 
- Начиная свои бизнес-проекты, ты рассчитываешь на востребованность производимой продукции?
- Есть такое правило: не делай продукт, пока не найдешь проблему. То есть сначала надо найти проблему, а уже потом делать продукт. Поэтому насчет спроса я не сомневаюсь.
 
- Если два нейрона постоянно срабатывают вместе, то через некоторое время связь между ними укрепляется.
- Это называется долговременная потенция.
 
- Хорошее название!
- Сначала протаптывается тропинка, и в ходе постоянного повторения сначала просто механизмы срабатывают, а потом связь укрепляется на молекулярном уровне. Она становится очень крепкой и быстро передает сигналы. Вот процесс создания цепочек - нейросети.
 
- И когда человек узнает что-то новое, в мозге устанавливается новая связь между разными группами нейронов.
- Это из системы памяти. Первый вид - сенсорная. Повторили пару раз - это уже кратковременная, словно чуть-чуть тропиночку наметили. Важна периодичность, когда нужно повторять момент. Это первый путь. Либо это должно быть настолько шокирующее действие и настолько большой выброс гормонов нейромедиаторов, что это сразу закрепляется в памяти. Есть такой парадокс: чем больше возвращаешься к старой - долговременной - памяти, тем больше стираешь свою старую память и заменяешь ее новой. Можно забыть, к примеру, элемент одежды, и фантазия подскажет тебе новый ее элемент. Чем чаще ты к этому возвращаешься, тем чаще перезаписываешь.
 
- Слушай, это может здорово помочь в работе с последствиями психологических травм.
- Они крепко закреплены эмоционально из-за большой связи с лимбической системой, которая выбрасывает огромное количество эмоциональных гормонов. Если только разорвать цепь...
 
- ...с помощью лоботомии?
- С помощью психоанализа. Лучше всего это делают военные психологи, их учат такие цепи разрывать.
 
- Что-то будет стерто из памяти?
- Если не возвращаться, то да. Тропинка, конечно, останется, но уже будет засажена густым лесом. Пока не видно тропинку, все хорошо. Как только ты на нее снова наткнешься...
 
- То есть можно бесконечно ходить по одной и той же тропинке. Механизм суицида.
- Это чисто эмоциональные решения. Бывают ситуации, которые кажутся безвыходными.
 
- А выход есть.
- Всегда. Буду немного фаталистичным, судьба сама решит, когда человеку помереть. Так имеет ли смысл вмешиваться в ход событий?
 
- Тоже считаю, что незачем торопить это торжественное событие. Мало того, к нему неплохо бы тщательно подготовиться.
- Я тоже к этому особенно отношусь. И уже без страха и упрека.
 
- Когда ты в первый раз задумался или спросил о смерти?
- Это было во сне. Мне часто снятся кошмары.
 
- С чем они могут быть связаны?
- Мне не хотелось бы открывать свой ящик Пандоры. И потом, кошмары тоже хороши, хоть какой-то экшн. Мне никогда не снится что-то реалистичное. Обязательно фантастичное, вплоть до полетов в космос.
 
- Но при этом ты испытываешь страх, а это не самая приятная из эмоций.
- Но в жизни ведь не получается в космос слетать.
 
- Сон - это такая малюсенькая смерть. День закончился, а значит, умер, а сон - итог этого дня.
- Скорее все же анабиоз. Я не стал глубоко копать, слишком мало на сей счет информации.
 
- Как ты разгружаешь свой мозг?
- У меня в голове много фантастических миров.
 
- Это один из залогов нестандартного мышления.
- Или шизофрении.
 
- Кстати!
- Поэтому я не хочу принимать наркотических препаратов.
* * *
 
Иван посматривает на часы.
 
- Время поджимает?
- Нет, хочу их завести.
 
- Ты столь консервативен?
- Это дедушкины часы. Механические. Командирские. Вечные.
 
Команда
 
- Есть у нас знакомый мальчик. Дима Березовский. Ему 12 лет. Из-за сильного удара током ему удалили руку чуть ниже локтя. Семья далеко не богатая. Высудить что-нибудь у виновников трагедии не удалось даже через суд. А протез у него косметический: летом потеет, зимой мерзнет. Можно будет взять Димку на испытания нейропротеза?
- Не вопрос. Договорились с Обществом инвалидов, на которых будем тестировать нейропротезы. И Диму буду иметь в виду. Думаю, до его 14 лет успеем.
 
- Говоря «мы», кого ты имеешь в виду? У тебя уже есть команда?
- Команда пока ещё невелика. Это моя девушка Лена, она математик. И еще один единомышленник, который проявил энтузиазм и желает поработать в этой сфере. Постепенно мы договорились с одной венчурной компанией, что скоро приступим к набору коллектива. Возможно, с весны.
 
- А сейчас на полгода ты в Штаты по какому проекту едешь?
- Одновременно и по инструментам, и по нейропротезу. В этот раз Лену взять с собой не удалось, возникла проблема с визой. В следующий, надеюсь, поедем вместе.
 
- Где будешь жить?
- В хостеле. Буду выживать на кровно накопленные.
 
- Попытаются тебя там переманить.
- У меня уже есть свои планы.
 
- Ты умеешь планироваться? Круто!
- Без плана как-то тяжко. Надо иметь представление хотя бы о ближайшем своем будущем. Это стимул к саморазвитию и достижению результата.
 
- А есть у тебя мечта?
- Мечта - такая вещь, из невыполнимых, поэтому я их намеренно не творю. Есть план разработки, но это дело не ближайшего будущего.
 
- Какими чертами характера ты гордишься?
- У меня таких нет.
 
- Кто тебя такого сурово воспитал?
- Я благодарю свою семью, особенно маму, что вложила в мое воспитание колоссальные силы и дала мне знания и опыт, которые мне помогают на протяжении моей жизни. Не менее значим вклад моего старшего брата, бабушки и дедушки, которые своим примером показали мне стойкость характера и целеустремленность.
 
- Чем занимается брат?
- Он живет в Новосибирске. Программист. А медициной меня увлекла мама, сама того, кстати, не заметив. Когда сказал, что иду на медицинский, была категорически против.
 
- А вот про план разработки на долгосрочную перспективу. Что это будет? Ну чуток!
- Это разработка механизма бессмертия. Но об этом давай в следующий раз!
 
- Ждем домой - с результатами работ и новыми идеями!
 
Яна Никулина,
«Якутск вечерний», 24.11.17
http://www.vecherniy.com/wall?id=764