Комментарии к материалу
29.03.2013 17:43:35
Виктор Киселёв
Хотя ме больше понравилась листовка на  собрание акционеров одного из белорусских предприятий, агитирующая народ против воров - управленцев, но  это исследование тоже в строку! Понятно: всё познаётся в сравнении И то, что выглядит бесперспективным для хабаровчан,  жителям Селехино или Акура казалось бы фантастическим везеньем. Они вымирают. Уезжают их Хабаровска не потому, что нет перспектив для трудоустройства, а потому, что нет перспектив у территории, у целостности  государства. Ни армии, ни гражданского общества, ни управления, ни финансов.
30.03.2013 04:22:48
Член Дальневосточной Альтернативы
Все верно. Аналогичное мнение высказал сопредседатель Дальневосточной Альтернативы Дмитрий Ковальчук в онлайн- конференции, отвечая на первый вопрос http://amurmedia.ru/chat/282/
30.03.2013 04:47:10
Сергей
  Везде такая ситуация, кроме Москвы, Петербурга, Краснодара.
Стабильная такая разруха в экономике.
30.03.2013 08:46:57
Виктор Киселёв
Член Дальневосточной Альтернативы.
Вы извините, конечно, но менять одного художника, рисующего по квадратам, на другого такого же - смысла нет! Вы сами читали что он пишет? Вот о чём он говорит, когда территории прежде всего нужна идеология развития, смысл в конкретных планах и цифрах! Наш камарад "гость" нам всем И ЗА ВСЕХ НАС! рассчитал, что если бы Россия не шла за двумя баранами, не строила мост на о. Русский и потёмкинские деревни АТЭС, мы бы могли конкретно получить жильё на ТРИСТА ТЫСЯЧ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ. Только во имя чего переселенцев? Вот на эти вопросы и должна отвечать идеология. А ЕЁ НЕТ!
Вот и Ваш визави пишет:"Первоочередные инвестиционные проекты в составе мероприятий программы будут дополнены и некоторыми бесприбыльными проектами, нацеленными на решение конкретных неотложных социальных проблем." Я подчёркиваю - "некоторыми".)))  А вот я считаю, что именно решение социальных вопросов, да ещё и неотложных!, и есть самые прибыльные проекты на свете!
Вот такие пироги с Дальним Востоком)))
30.03.2013 09:58:24
rashpil
я уехал в 2000 и пока не жалею.....
1. нет образования достойного
2. нет инфраструктуры никакой
3. нет достойной жизни, одежды, продуктов, .....
4. не ничего вооще акромя Амура!!!!
30.03.2013 15:35:00
Борис
Кто про перспективы , кто про идеологию (даже) , можно и про веру вспомнить но пока жизнь будет дороже чем на западе будут уезжать . Надо вернуть районный и дальневосточный коэффициенты т.е. все в деньги упирается .
30.03.2013 17:14:00
гость
Спешу Вас огорчить еще больше, Амура, который Вы знали, тоже нет, есть сточная канава из Китая, в которой ни искупаться, ни рубку поудить. Впрочем название Амур осталось, но это больше по энерции. А камраду Виктору, я хочу сделать замечание, не на триста тысяч переселенцев, а, примерно,около полутара миллиона, и не переселенцев, а новоселов, скажем так, потому как нормального жилья лишены десятки, а то и сотни тысяч семей дальневосточников. Ну давайте подсчитаем вместе: официально на саммит было потрачено 670 млрд. руб., сколько было потрачено на самом деле не знает никто, даже Степашин. 670 млрд это 22 миллиарда долларов, 22 млрд. долларов это, я Вам доложу, 22 тысячи миллионов долларов. Вы следите за подсчетом? Ваши триста тысяч переселенцев это примерно сто тысяч квартир, которые, по Вашему, должны стоить 220 000 долларов или где-то 4000 долларов за 1 кв.м. Но это, Виктор, рыночная цена, после того когда на этой цене наворовались все кому не лень. Реальная же, сметная стоимость -  в 4-5 раз меньше. Я Вам, Виктор, больше скажу, не знал бы Хабаровск монополиста Дальспецстроя, подрядчики бы в очереди стояли за заказами по сметной стоимости. Вам это скажет любой, кто в теме. Впрочем, я уже писал, что за деньги "освоенные" в Хабаровском крае Хризманым и Ишаевым можно было построить раз в пять больше. А по поводу эвакуации с  земли дальневосточной: тык что еще остается делать населению, как не эвакуироваться с тех мест, где вражина жить не дает? С уважением......
31.03.2013 03:38:59
Гражданин
Глава Еврогруппы Йерун Дейсселблум – давая интервью по результатам приговоров с Кипром, он как бы невзначай проговорился, что решение по Кипру станет «шаблоном» для решения подобных проблем в других странах.
Другими словами, брошен пробный шар конфискации имущества населения и он не встретил практического никакого сопротивления в Европе. Складывается такое ощущение, что Кипр стал всего лишь первой ласточкой «Акта Магнитского», а впереди нас ждёт эпоха конфискаций, заморозки счетов и конфискации имущества российской «оффшорной аристократии». Под вывеской «борьбы с коррупцией» и «отмыванием преступных доходов» европейские финансово-политические элиты затеяли кампанию по конфискации имущества. И российские олигархи и чиновники, которые никогда не смогут доказать законность и юридическую «чистоту» своих многомиллиардных состояний, рискуют стать главной мишенью европейских правоохранительных органов, спецслужб и ЕЦБ.
31.03.2013 03:44:02
Гражданин
Кипр был выбран в качестве жертвы объекта публичной порки не случайно – крупный финансовый и промышленный капитал европейских стран практически никоим образом не подвязан на Кипр, что сделает реализацию плана по «национализации убытков» мало заметной и практически безболезненной для самих европейцев. В то время как российские «богатенькие Буратино» получат «чёрную метку», а страны PIIGS, оценив масштабы бедствий в случае возможного введения конфискационного налога на банковские вклады, будут более сговорчивы при обсуждении условий выделения финансовой помощи с ЕЦБ, МВФ и Еврогруппой. И волки сыты, и овцы целы. А то, что российские миллиардеры потеряют несколько миллиардов евро – проблемы самих россиян, которые превратили Кипр в свой оффшорный «предбанник».
31.03.2013 03:49:54
Гражданин
Волна откровенно антироссийских выпадок и поток истеричных русофобских заявлений на Западе очень напоминает процесс стрижки овец. Сначала их откармливают и создают им тепличные условия. А когда они подрастут и окрепнут, а шерсть приобретет "товарный вид", их начинают стричь. Судя по всему, именно этим процессом сейчас и занимаются европейские элиты и спецслужбы при поддержке США. Российские олигархи и коррумпированные чиновники, окрепшие на "либерализации цен", ваучерной "прихватизации", кредитно-залоговых аукционах, дефолте пирамиды ГКО-ОФЗ и казнокрадстве, уже успели встать на ноги и готовы к "стрижке".
 
Принимая во внимание тот факт, что многие из них успели "засветиться" и обрасти компроматом, никаких трудностей "стрижка" не составит - скованный кандалами баран в принципе не может оказать сопротивления. Это глобальная конкуренция, принципы и методы которой никто не отменял. И шансов победить в этой борьбе у российской "оффшорной аристократии" практически нет.
31.03.2013 03:56:48
Гражданин
Конфискации на Кипре это только первый шаг, который продемонстрировал даже самым упёртым олигархам, что на Западе их будут «стричь» как овец и баранов: конфисковывать депозиты, арестовывать имущество, таскать по судам и т.д. Не сумев и не захотев получить легитимность своего капитала внутри России, российские миллиардеры и чиновники тем более не смогут легитимизировать свои активы за рубежом, где их воспринимают как мешки с награбленным имуществом. По мере разрастания кризисных явлений борьба за эти «денежные мешки» будет только нарастать. Это своего рода силовое принуждение к патриотизму – если российская «оффшорная аристократия» не хочет любить Родину самостоятельно и по доброй воле, то США и Европа ей в этом могут помочь. Для России в её нынешнем состоянии технологического упадка и кризиса в несырьевой промышленности даже это является безусловным достижением и благом. В конце концов, подавляющее большинство россиян, чувствующих себя ограбленными и униженными в 90-е года, их тоже не любят.  
31.03.2013 06:44:34
Матахари
Спасибо Кипру, где ткнули рылом о корыто зажравшуюся свинью - "российскую элиту".    
31.03.2013 09:50:09
Сергей
В Хабаровском крае тоже немало "кипрских" инвестиций и совладельцев крупнейших сырьевых предприятий.
31.03.2013 15:28:24
гость
Хочу поблагодарить Гражданина за кипрский обзор. Сегодня действительно это самая главная для России тема. Эта тема лишь поверхностно освещается нашими СМИ потому как речь идет не только о деньгах сколько о престиже "государства российского" которое много лет спокойно созерцало Кипр, как один  из воровских общаков.
Руководство России устраивала кипрская стиральная машина грязного, украдннного у россиян бабла,  да оно и само это самое руководство зачастую прятало там концы, которые, если их потянут, рассекретят самых "уважаемых" в России людей. Правда имена этих людей уже не секрет, Кипр с удовольствием их сливает.
Думаю, со временем, хабаровчане будут "приятно удивлены" увидев в этом списке хорошо знакомые фамилии своих земляков.
     Финал кипрской заначки был хорошо предсказуем и действовал он по одному из основных философских законов "Переход количественного состояние вещества в качественное". Для начала всяким проходимцам позволили уверится в надежности месной кубышки, которой кстати, киприоты без всякого стыда безоглядно пользовались.До отрыжки! Пока их не постигла участь Греции. Но не это главное, Кипру бы особых претензий никто не предъявлял, деньги-то ворованные, потихонечку ситуация устаканилась без особого ущерба, как для Кипра, так и для его "инвесторов", Но тут подоспел "Закон Магнитского". http://saboy.ru/%D0%B6%D0%B6/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.html  
 
А закон, эта такая штука, про которую в России никто ничего не слышал, даже "юристы - президенты". И иначалось-то вроде с "мелочи", убили вертухаи в тюрьме одного подследственного, да их ежедневно без счета в тюрьмах и на зонах тюремщики убивают, и все тихо.  Но Магнмитский оказался не простым зеком, а человеком, который вскрыл хищение из бюджета на сумму более пяти миллиардов рублей, это только в течении одного дня.  Подозреваемые, - группа налоговых инспекторов и офицеров МВД, они-то и закатали магнитского в тюрьму, с требованием отказаться от своих разоблачений. Магнитский на сделку с ворами не пошел и был за это убит.
  К тому же, Магнитский работал на известную в финансовом мире американскую фирму, по которой также "прошлись" жулики в погонах. Казалось бы, расследуй государство это дело, накажи виновных, верни в казну украденное, да и дело с концом. Но весь фокус в том, что в России нет государства. Поэтому, умные головы в Вашингтоне решили, своими силами, насколько возможно это сделать цивилизованым путем, наказать обидчиков США принимают "Закон Магнитского", "нашим" это не нравится и они в отмеску принимают чудовищный, людоедский "Закон Димы Яковлева". Это уже нормальтным людям в цивилизованом мире совсем не понравилось и они потянули за кончик узла на мешке с названием Кипр, для начала...        
 
Еще раз повторяю кипрский казус был предсказуем давно, еще с серидины 90-х, просто хотели больше выгодать, да и повода особого не было.  
Тут уместно вспомнить "Опухоль":
"На территории России, уже много лет, открыто и противозаконно действует структура в сотни раз больше структуры Павленко, которая ежедневно, ни от кого не таясь, совершает тысячи и тысячи нарушений.
   Дошло до того, что структура выкупила у российского суда постановления о банкротстве войсковых частей, которые в любой час сыграют с Россией злую шутку, - в самый неподходящий момент официальному представителю России, в том числе, и президенту, зададут вполне резонный вопрос: «Парень, а ты кто такой? Государство, которое, как ты себе вообразил и представляешь, уже давно нет. Это признала судебными постановлениями сама Россия». И очень невежливо укажут на дверь". http://abcmetol.narod.ru/gl9.html
31.03.2013 17:19:52
Михаил
Как же не уехать с Хабаровска, если народ уже устал от перспективных планов громадьё реализация, которых удаляется и удаляется. С экранов только сладкая журчащяя сказка,как мы будем жить 2025 и до бесконечности годах.
31.03.2013 18:29:39
Far
В Москве и Питере полно хабаровчан - молодых, образованных, очень работящих. Врачи, инженеры, юристы, финансисты и т.д. Многие со знанием иностранных языков, учеными степенями. Они уехали, потому что в Хабаровске нет достойных рабочих мест - или госслужба, или торговля.
01.04.2013 03:00:05
Бамбр
2 Виктор Киселев. Что же Вы такое говорите, как нет перспективы? Министерство уже сделали. Программу приняли. В.И. сказал, что сейчас заживем.))
01.04.2013 09:58:51
Виктор Киселёв
гость.
хочу от Вашего имени пригласить читателей Дебри -ДВ самим посчитать, сколько жилья для семей - переселенцев -БЕСПЛАТНОГО ЖИЛЬЯ!- могла бы построить Россия на Дальнем Востоке, в зависимости от стоимости жилья в конкретном регионе. Сумма названа. калькуляторы есть - считайте!И УДИВЛЯЙТЕСЬ могучему ИНТЕЛЛЕКТУ ВЛАСТИ В РОССИИ!
01.04.2013 18:06:23
гость
Простите, Виктор, но Вы ставите нереальную задачу, во всяком случае, почти для всех уважаемых читателей. Дело в том, что мало кто, даже в советское время разбирался в сметно-договорных отношениях  и ценах 1984г. между заказчиком, подрядчиком и …законом.   Каждый тянул одеяло на себя. К примеру, есть утвержденная всеми инстанциями проектно-сметная документация на конкретный объект, но прежде, чем подписать договор согласующий график работ, цены, удорожания, разные непредвиденные обстоятельства, а также штрафные санкции  за стол переговоров садятся представители заказчика и подрядчика,  и начинается торг.
Заказчик:   - Так транспортные расходы из сметы убираем.
Подрядчик:  - Это с какого будуна?
З. – Наш автопарк в вашем полном распоряжении все ваши заявки будут исполнены в установленные вами сроки.  За нарушения мы выплачиваем вам штрафы.
П. Ну хорошо, а временные здания и сооружения где?
З. Мы предоставляем вам строительные вагончики помещения для бытовки, туалет, душ склад для инструментов, наши рабочие уже обнесли объект забором. Вся номенклатура стройматериалов, уже на объекте. От вас требуются лишь высококвалифицированные строители.  Даже спецодежда и весь необходимый инструмент наши.  
И вот сидит, подрядчик, репу чешет, прикидывает, на кой ему нужен такой объект?  На что  "накручивать" зимние удорожание, накладные расходы, плановые накопления, развитие базы и т.д.?  А бывало и такое.
З.  - Вы мне в бассейне  дно и стены декоративным панно выложите, Ну, там чтоб водоросли, рыбки, русалочки пухленькие, понимаешь. А во тут в углу гипсовая барышня с веслом, я на него полотенце буду вешать.
П.  - Так сметой это же не предусмотрено,  к тому же, где мы вам такое панно и барышню с веслом найдем.
З.  - А ты милок изыщи, а я это  дополнением в договор внесу и соглашусь на предъявленное тобой удорожание.  А над всем этим разговором, пока еще невидимые народный контроль, ревизоры и ОБХСС. Конечно, редкий объект обходился точно по смете. Случались и перерасход и экономия, но все было обосновано, а если нет то возбуждалось уголовное дело и реальный срок был кому-то гарантирован.
Потом страна вступила в фазу "рыночных  отношений", это когда заказчик говорит подрядчику.
- Хочешь получить объект? Гони мне 10% от стоимости.
-Так где я из тебе возьму? Сметой они не предусмотрены.
- А зачем нам смета? Тут за нас умные мужики в Москве подумали и приняли закон разрешающий применять договорные цены. Я тебе вообще могу заплатить  по договорным ценам хоть две сметы.  Вторую смету мы можем распилить меж собой, и назовем эту сумму "откатом". По рукам?  Ну, Виктор, и какой же дурак откажется от   такого предложения.
Поэтому, зачастую можно наблюдать, что в одной и той же новостройке  для новоселов совершенно разные цены, кто-то платит 5-7 смет, кто-то 1.5, а кто-то всего лишь 20% от сметы, или вообще ничего.
И вот тут-то начинается цепная реакция удорожаний. Раз производитель пользуется по жлобской цене услугами строителей, то он просто вынужден "задрать" цену на свой продукт, который используют те же строители, которые уже в свою очередь, с учетом цены этого продукта, повышают стоимость объекта, и так до бесконечности.  Поэтому, уважаемый Виктор, вы ставите непосильную для читателя задачу. Конечно существуют методики индексации к ценам 84г. Но это от лукавого. Сегодня настоящую смету составить практически невозможно.  Есть проект, есть подрядчик, который называет стоимость этого проекта и есть заказчик, который этот проект  финансово "потянет". Ну для приличия поторгуются немного, процентов на десять,  от трех реальных цен, и все довольны.
01.04.2013 18:10:19
гость, окончание
Вообще-то рыночные отношения, о которых я упомянул выше и рыночные цены, это не совсем одно и тоже.  Рыночные отношения и рыночные цены предполагаются в условиях свободного рынка, а свободный рынок не допускает наличие на нем монополиста, такого, например, как Дальспецстрой. Без наличия свободного рынка, рыночные отношения и рыночные цены принимают уродливые формы и на глазах у изумленной публики превращаются в бесконечную цепь безнаказанных преступлений. Надеюсь, я ясно выражаюсь? На мой взгляд,  сегодня цену строительства можно определить только применяя методику сравнения цен, с теми территориями, которые схожи  по климатическими условиям.   Начнем с дорог, лет пять назад километр шоссе в Германии стоил 6 миллионов долларов, а в России 18 миллионов. Для того чтобы почувствовать разницу следует сравнить их автобан и наше Чита – Хабаровск, а еще лучше с шоссе на Патрокл, где непригодной для эксплуатации километр обошелся в 25 миллионов долларов. Хотя могли бы проложить прекрасное не хуже чем в Германии шоссе. В четыре раза дешевле!!! Это при том, что все затраты на строительство дороги обходятся  в Германии дороже и не экономят там,  как, у нас, на георешетке, которая обходится примерно 20 долларов на кв.м. полотна. Да Бог с ней с Германией,  возьмем наши пенаты.  Трехсотметровый особнячок в Якутске, на вечной мерзлоте, вдали от предприятий стройиндустрии,  в котором проживает  прокурор Падласенко,  стоит семь миллионов рублей  и   стометровая квартира в многоэтажке "от Хризмана" за те же семь миллионов далеко не редкость, хотя по всей логике  хабаровская  должна стоить раз в десять дешевле.   В принципе, когда цены на жилье касаются прокуроров, судей и ментов  методика сравнения цен  уже не работает,  например,  в свое время, господину  Самойловичу  квартира от Хризмана досталась почти на халяву.  Правда тогда еще журналисты были не такими зашуганными,  посчитали этот презент прокурору скрытой формой взятки, что стоило ему должности  прокурора города.
Сегодня, же журналюг  поставили в стойло, поэтому  прокурорские и судейские беру  квартиры  практически не таясь и фактически бесплатно.  Я бы мог здесь привести несколько фамилий, но за Пронякина страшно.        
                  Впрочем, когда речь идет о   госзаказе на строительство социального жилья  в 22 млрд. долларов, то можно на государственном уровне применить комплекс мер, в результате которых 1 кв.м. мог бы, даже сегодня,  стоить не дороже 200 долларов.     Это более чем реально.  Правда, при этом придется  забыть  о  воровстве , а это уже не реально,    Теперь можно и посчитать.
С  уважением.
 
Добавить комментарий
Новости
21.09.2018
20.09.2018
RSS