Проблема в том, что местные князьки бестолковые, потому  не могут сами создавать рабочие места.
Оплачиваемая работа возникает только из освоения федеральных денег.
В том числе и преподавательская.

Уважаемый Виталий Потопахин.
На Дальнем Востоке можно жить. И не просто жить, а хорошо жить, если бы..."У нас на Дальнем Востоке развился типичный синдром иждивенца. Вот дайте нам то, дайте нам это, мы же убогие. Вы нам должны. И дайте по любому поводу и как можно больше."
Скажите, это Вы иждивенец? Это Вам "дайте!"? Не могли бы Вы поширше))) развить эту тему? Это у народа развился синдром иждивенца?)))

Виктору Киселеву. Я на ДВ устроился очень даже прилично. И таких много, но много и других. Я недавно имел беседу с жителем, будем условно говорить Хренокурятинска. Так вот товарищ говорит, что им больницу надо, хороший интернет надо, пароход надо в общем много что надо. Я спрашиваю, ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. Ну мы отвечает с протянутой рукой не ходим. Как это не ходите, а все перечисленное вы купили или страна дала, в том числе электричество, субсидии бизнесу который харч возит. Вы ведь, что вырастили, то и съели, даже на рынке вас толком нет. Получается в самом простом деле на котором государство живет - товарообороте вы не участвуете, налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет. Да мы бы говорит работали, но нам все предприятия Хабаровчане закрыли. Смотри как какие монстры Хабаровчане. ТО есть хренокурятинцам надо, чтобы все им дали, и ничего не требовали, тогда будет хорошо. И это хренокурятинцы. А послушать политиков и государственных деятелей! Я их слушаю и думаю. А они вообще мозги включают? Слушаю коммунистов - надо вернуть социальные льготы в полном объеме, обспечить дохрена пряников всем и каждому. ЛДПР - нужен закон о ДВ, только тогда мы обяжем государство думать о дальневосточниках. И так везде, мы  будем добиваться чтобы нам дали, мы будем требовать, мы таки вырвем деньги у федерального центра. Так что Виктор бсюсь я прав и на самом деле. Здесь не так много как хотелось бы живет людей, которые хотели бы что-то делать. Мне интересно, а поселенцы дикого Запада США тоже требовали от своих федералов льгот и денег или все же сами работали?

Виталий Потопахин

Виктору Киселеву. Я на ДВ устроился очень даже прилично. И таких много, но много и других. Я недавно имел беседу с жителем, будем условно говорить Хренокурятинска. Так вот товарищ говорит, что им больницу надо, хороший интернет надо, пароход надо в общем много что надо. Я спрашиваю, ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. Ну мы отвечает с протянутой рукой не ходим. Как это не ходите, а все перечисленное вы купили или страна дала, в том числе электричество, субсидии бизнесу который харч возит. Вы ведь, что вырастили, то и съели, даже на рынке вас толком нет. Получается в самом простом деле на котором государство живет - товарообороте вы не участвуете, налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет. Да мы бы говорит работали, но нам все предприятия Хабаровчане закрыли. Смотри как какие монстры Хабаровчане. ТО есть хренокурятинцам надо, чтобы все им дали, и ничего не требовали, тогда будет хорошо. И это хренокурятинцы. А послушать политиков и государственных деятелей! Я их слушаю и думаю. А они вообще мозги включают? Слушаю коммунистов - надо вернуть социальные льготы в полном объеме, обспечить дохрена пряников всем и каждому. ЛДПР - нужен закон о ДВ, только тогда мы обяжем государство думать о дальневосточниках. И так везде, мы  будем добиваться чтобы нам дали, мы будем требовать, мы таки вырвем деньги у федерального центра. Так что Виктор бсюсь я прав и на самом деле. Здесь не так много как хотелось бы живет людей, которые хотели бы что-то делать. Мне интересно, а поселенцы дикого Запада США тоже требовали от своих федералов льгот и денег или все же сами работали?

Тогда зачем нам чиновники, которые ни за что не отвечают и не несет ответственности?

Уважаемый Виталий Потопахин
Примите моё уважение. Я давно Вас знаю по Дебрям ДВ. Читал. Ценю в Вас Учителя. И скажу Вам по секрету, что... создать новую обучающую программу по программированию значительно проще, ЧЕМ СОДЕРЖАТЬ ОДНУ КОРОВУ. Хозяин коровы НИКОГДА не сделает Вашу работу. НЕ СМОЖЕТ. Но и вы НИ ЗА ЧТО не поменяетесь с ним местами. В этом смысле несколько некорректно учить уму-разуму хозяина коровы...с Хабаровских высот. ЭТО В ХАБАРОВСКЕ ВСЁ ЕСТЬ. А уже в Селехин, к примеру, больницу надо, интернат надо, поскольку и отдалённо всё и в наличии нет.
Давайте представим, что Вы - житель Высокогорного. Патриот Дальнего Востока и о выезде не думаете.Там - в силу оптимизации - только что закрыли нечто от женской консультации, наблюдаться в которой хотела бы Ваша жена. И Вы о том говорите мне - Потопахину. А я Вам  в ответ: "...Ну что вам нужно от государства это понятно, а зачем вы ему. налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет." Вы мне здесь говорите: Я бы мог в Высокогорном программирование вести, да ради нескольких человек в обучении курсы Хабаровчане закрыли. А я - Потопахин -  Вам и отвечаю:" Смотри какие монстры Хабаровчане! Здесь не так много как хотелось бы живет людей,-( глядя на Вас )-  которые хотели бы что-то делать!)))Так что, Виталий, боюсь я прав. Ведь поселенцы дикого Запада США...)))
Уважаемый Виталий. Беда в том, что изначально в США у власти, общества и граждан уже БЫЛ иной - не наш - менталитет. Там государство, устанавливающее минимумы оплаты труда, за работу платит $10 в час. Там работающие граждане платёжеспособны. А наше государство - автор серых схем оплаты труда! - грабит народ, включая и успешных Вас. Это в Хабаровске у меня всё есть))) А у Вас, патриота Высокогорного?))) " Налогов от вас шиш да ни шиша. Вот государство на вас и плюет."))) ДА?)))
Безмерно Вы меня удивили оправданием государства,плюющего на своих граждан, если честно.

Виктор, вы передергиваете. Я не утверждаю, что нужно все закрывать. Я говорю о том, что граждане должны быть активными гражданами, а не просто потребителями госуслуг. Насчет коровы сравнение некорректное. Во-первых, я не программист, но дело не в этом. Если я научил кого программированию я сделал хорошо ему, а не себе. Если я научил хорошо, то я сделал полезное: ему,  компании где будет работать и государству которое с этого поимеет возможность не заботится об этом человеке, и даже наоборот поимеет с него налоги. А если житель деревни имеет корову и кучу проблем с уходом за ней, то он решает только свою проблему, никто с его коровы ничего не получит. Так вот Виктор, если много людей уйдет на такое очень сложное, но все-таки натуральное хозяйство, то государство, а за ним и общество развалится. Те же учителя, врачи, программисты, строители, юристы и куча другого народа который нужен друг другу не смогут работать, по той простой причине, что еды им никто не даст. Еда будет только у тех кто её производит и ровно столько ему надо. Для того, чтобы общество и государство существовало каждый должен в своей области работать на несколько десятков, а лучше сотен других людей. И люди которые обеспечивают только себя не могут претендовать на продукт других, по той простой причине, что они ничего другим людям не дают. И трудность бытия здесь не аргумент. И наезд на государство не доблесть. Хочешь жить как Робинзон думай, как ты будешь обходится без государственных институтов.

Виталий,согласен с Вашими наблюдениями и выводами,кроме одного.Если и есть у какой-то части населения синдром иждивенчества,то он не только на ДВ,но и по всей России.И эти люди не будут работать хоть при социализме,хоть при капитализме.Проблема в другом : на ДВ действительно сложнее с трудоустройством чем в центральной России.Не могут же все работать госслужащими или в социальной сфере и торговле.Малый бизнес,как форма трудоустройства,сказка про белого бычка,которую уже четверть века рассказывают.Малый бизнес, это прицеп к крупному,а у нас крупный бизнес,за редким исключением,это труба в прямом смысле(газовая или нефтяная).Примитивная экономика деградирует и страну,и людей.

Виктор, для вас цель покостерить государство. Вряд ли это продуктивно. Кстати содержать корову намного проще чем написать программу. Я содержать корову представьте себе смогу и дом построить могу. А вот содержащий корову, написать программу не сможет, для этого надо много лет учится. Кстати я знаю довольно много деревенских и среди них знаю людей, которые вполне согласны, что у деревни живущей самой в себе будущего нет. Это Виктор объективное состояние вещей. Вы ведь кажется боретесь за социальную справедливость. А в ваше понятие справедливости не входит требование не потреблять бесплатной труд других людей?

Виктору Киселеву
Виктор,понравился пример с коровой.Наглядно показал грань города и деревни.

Довольно глупая статья. Автор видимо ту-т, раз считает открытием очевидные вещи о том, что нужно работать. Сокращение финансирования означает, что на ДВ будет ещё меньше денег. И никто не хочет быть иждивенцем. Просто с ДВ выкачивают по полной в центр, а назад отправляют крохи. Если продолжить мысль этого потехина или как его там всем жителям ДВ нужно уехать в другой регион или страну.

Уважаемый Виталий Потопахин
Моя цель - в диалоге с вами - логика. Если хотите - машинная логика языков, которые Вам понятна, а мне - как до Луны)))... Насколько Вы логичны? Насколько логично повторять ВАМ же заявленное?
Что касается Вашего "МОГУ" - А Вы ПОПРОБУЙТЕ! Тогда и скажете, что проще, что ТРЕБУЕТ больше времени, нервов и сил!))) Я знаю, что у Вас замечательный статус вообще и замечательны статус  интеллекта. Но поскольку Вы пока ещё не робот - скажите, а без жратвы, без деревни, у которой нет будущего- в вашем субъективном восприятии вещей -Вы сможете прожить? Или Вы полагаете, что в будущем сами станете Хабаровские проспекты пахать и батоны себе -(шучу!)-сеять? Я не борец за социальную справедливость. Я логику защищаю, в которой СООБРАЖЕНИЕ является основной, заглавной частью. Вам же не нравится логика чиновников! НО И ВЫ РАССУЖДАЕТЕ, КАК ЧИНОВНИК. Ваша готовность признать отсутствие будущего для тех, кто нас кормит,  могла бы быть объективной, если бы и я,и я,и я,и я - был бы того же мне-ни-я. У ГОСУДАРСТВА, КОТОРОЕ СЧИТАЕТ ОТСУТСТВИЕ БУДУЩЕГО ДЕРЕВНИ ОБЪЕКТИВНЫМ СОСТОЯНИЕМ ВЕЩЕЙ - НЕТ БУДУЩЕГО! Мне неудобно читать Вам морали. Кто я?! Ищите пепел сами... Если Вы - гражданин, конечно.

Уважаемый Виталий Потопахин
Так получилось, что только сейчас прочёл Ваш коммент с мыслью :" Для того, чтобы общество и государство существовало каждый должен в своей области работать на несколько десятков, а лучше сотен других людей" Замечательно! Поговорим за другое. "Еда будет только у тех, кто её производит и ровно столько ему надо"))) Последнее - рассуждения горожанина - дачника. На селе, живущего с урожая, такого примитива и детям в голову не приходит.
"И люди которые обеспечивают только себя не могут претендовать на продукт других, по той простой причине, что они ничего другим людям не дают. И трудность бытия здесь не аргумент. И наезд на государство не доблесть." Всё таки "Во многой мудрости много, Виталий,  печали!"))) Если в ЕАО фермер вынужден сливать молоко в землю - он сам не будет претендовать на продукт других! ЕГО САМ ЭТОТ ФАКТ ВОЗМУЩАЕТ! А ВАС? По Вашему, он не должен наезжать на Левинталя, олицетворяющего там тупое бездушное государство?! И ТРУДНОСТЬ БЫТИЯ ЗДЕСЬ НЕ АРГУМЕНТ ДЛЯ ВАС?!))) Может, раз так, раз государство не защищает свой рынок и не желает использовать продукты, произведённые селом, так дайте тогда деревне уйти от такого государства, которому деревня не нужна!))) Побережье позволяет!))) Вы - как?)))

Вот про дамбу - да.Но есть момент. Потопа такого не было не сто, а как говорят геологи - никогда. Водохранилища и станции заложенные после 6 м у Хабаровска в 85 призванные недопустить 6 никогда больше ( см.  ТОЗ тех лет) , специально использовались чтоб догнать до 8-9.(Почему это сделали - есть разные версии, я считаю в свете посадки Дода , не лично солнцеликий прикащал , но из свиты). Так что если опять будет приказ , то могут и до 11 довести и деньги опять спишут тк не рассчитано. Стихия, чо.
Посему ребята на дамбе просто неимоверно крысят, тк никогда не пригодится в условиях проектных.

Уважаемый ☺☺☺
"Если продолжить мысль этого потехина или как его там всем жителям ДВ нужно уехать в другой регион или страну"
Не всем. Виталий ведь полезен...!)))

Виктор у вас позиция абстрактного гуманиста. Это очень удобно, жалеть всех, кому плохо, можно не думать о таких вещах, как эффективность, целесообразность. Попробую объяснить немного иначе. Во-первых, замечу, что Старопетуховка нам вообще не враг. Они хотя бы не воруют. А те, кто не люмпенизировался окончательно, те работают и очень много, это так. Еще вполне справедливо заметить, что всего наворованного нашими краевыми деятелями хватит, чтобы из каждого Пеструшкинвилля сделать благоустроенный городок европейского типа. Проблема в том, что дальше.
 
Давайте посмотрим на дело немного с другой стороны. Нужна инициатива и желательно и снизу и сверху. Способно ли на таковую краевая, муниципальная и т.д. власть которая заточена только на две трудовые операции: подсчет нужды и выставление счета кому-нибудь. Очевидно нет. Это классические иждивенцы. А способны ли жители условного Хренокурятинска на инициативу. Вообще-то да. Даже мне сугубо городскому жителю примеры известны. И вот эти люди если их будет достаточно, смогут выправить дело. Могут же жители Датты (я думаю Виктор Киселев вам известно это ванинское село) держать высокотехнологичное производство без московских и даже хабаровских денег. Знаю что говорю, я там был мед пиво пил. И кстати их никто не секвестирует. Школа у них хорошая, дороги асфальтированные. Они работают много, но осмысленно. Может быть это не случайно.
 
Теперь, о несчастных. Нет смысла давать денег тем, кто не будет пускать их в развитие. Нет смысла развивать социальную сферу, там где люди не озадачены производством. Потому как в этом случае желающие кормится с бюджета будут множится. И рано и поздно бюджет рухнет. Вспомните СССР. Я там тоже был, мед пиво пил. И проходил практику на заводе. Завод большой, везде бардак, через проходную можно вынести что хочешь. Во-время рабочего дня можно устроить перерыв на 30-40 минут и никто ничего не скажет и так было почти везде, вспомните колхозы которые без студентов ничего не могли убрать. А бесплатную медицину всем дай, образование дай, квартиру дай, а откуда что возьмется пускай думает партия и правительство. Бочку катить и тогда на власти было модно и сейчас модно, а когда будет модно себя анализировать?
 
Поэтому, если человек хочет жить в социуме и получать все, что там можно взять, он должен и  давать. А если он хочет жить способом 19 века, то тогда все должно быть как там. ВЫ Виктор Киселев говорите, что где-то закрыли женскую консультацию. А разве в 19 веке в русских деревнях были женские консультации или все же бабки повитухи. Ваше предложение мне самому попробовать, неумное. Вы мне предлагаете попробовать поучаствовать в процессе деградации и оценить каково это? А я и так знаю, что плохо. А зачем это нужно и кому.
 
Уезжать с ДВ не надо. Я например не уехал. Но я Виктор Киселев не молоко для себя лично даю, я одновременно даю высокотехнологичное знание нескольким десяткам учеников, моя жена дает музыкальное образование нескольким десяткам учеников. Поэтому мы в социуме. А если условный хренокурятинец производит ровно столько сколько и потребляет, но при этом еще пользуется тем что дает цивилизация, это нецелесообразно и бессмыслено.
 
Проблема в общем не в том, что им денег не дают, проблема в том, что не дают тем, кто может. Гранты сельским производителям до смешного малы, им предлагают сначала потратится,а потом попросить субсидию. Но это уже глупость из другой серии.
 
В общем, толку не будет пока иждивенцы всех видов не озадачаться не только анализом бюджетных денег, но и собственным стилем жизни. А если этого не случится никогда, то значит деревня погибнет и гибель эта будет объективной. Или государство будет тащить неподъемную социальную сферу пока само не развалится. Но мне так кажется оно предпочтет сбросить балласт. Уже сбрасывает. Это не гуманно. Это выглядит по свински, но всегда так было и всегда так будет. Если государство хочет развиваться, оно больше берет, чем дает, по той простой причине, что народ это его единственный источник. Как вы думаете Виктор Киселев смог бы Петр Первый создать сильную империю если бы первым делом задумался о благе всего народа. В этом случае, как была вся Русь медвежьей и лапотной, так бы она и осталась или быть может надо было с протянутой рукой к тамошнему англосаксонскому МВФ сходить? Думаю, я доступно все пояснил.

с такими демагогами как этот потопахин скоро на дальнем востоке никого не останется. какая унылая и примитивная демагогия, да еще и личную биографии приписал. неужели кому-то интересно

Виктор Киселёв

Ваша готовность признать отсутствие будущего для тех, кто нас кормит,  могла бы быть объективной, если бы и я,и я,и я,и я - был бы того же мне-ни-я. У ГОСУДАРСТВА, КОТОРОЕ СЧИТАЕТ ОТСУТСТВИЕ БУДУЩЕГО ДЕРЕВНИ ОБЪЕКТИВНЫМ СОСТОЯНИЕМ ВЕЩЕЙ - НЕТ БУДУЩЕГО! Мне неудобно читать Вам морали. Кто я?! Ищите пепел сами... Если Вы - гражданин, конечно.

 
Виктор, вы отвечаете не на мои тексты, а на свое представление о них. Взять хотя бы это. Где я сказал, что нужно закрывать тех, кто реально занимается делом. А вот вы валите в одну кучу под названием деревня и откровенных дармоедов, которых там не меньше чем в городе и натуралов, которые ничего не дают ни мне ни вам и людей реально работающих. Кроме того кормит нас не абстрактная деревня, а крупные сельхозпредприятия, некоторые из которых работают даже в городе. Представьте себе даже в Хабаровске. Я говорю о том, что нельзя в 21 веке жить по меркам 19 и нельзя ожидать от государства пряников не думая откуда они берутся.

О каких "пряниках" из Москвы идёт речь? тут разговор о сухарях... Вот и демагогия автора заметки сводится к: забудьте о помощи, терпите поборы, выкручивайтесь сами и ищите лучшее место под солнцем. Это тоже самое, что сказать: валите с дальнего востока. Гайдар кажись в его недолгую правительственную бытность говорил что-то подобное. Право слово, вы слишком банальны.

Виктор Потехин

О каких "пряниках" из Москвы идёт речь? тут разговор о сухарях... Вот и демагогия автора заметки сводится к: забудьте о помощи, терпите поборы, выкручивайтесь сами и ищите лучшее место под солнцем. Это тоже самое, что сказать: валите с дальнего востока. Гайдар кажись в его недолгую правительственную бытность говорил что-то подобное. Право слово, вы слишком банальны.

 
Виктор, это не то же самое что "Валите с Дальнего Востока". И банальны как раз вы если увязываете московские подачки с возможностью жить на ДВ. Я например не вижу жесткой связи. Гайдар действительно говорил, о возможности бросить Дальний Восток. Я говорю о необходимости его поднимать, но думая и считая. И по моему мнению это задача не только Москвы, но и самого ДВ. Повторюсь еще раз. Если ДВ будет просто местом куда как в бочку уходят деньги то это будет делом совершенно бессмысленным. Ну выпросите вы несколько сотен миллиардов, потом еще несколько сотен. Будут тут строить дамбы, огромные стадионы, от этого что-то здесь разовьется? Конечно нет, кроме желания еще больше выпрашивать. А сами мы будем продолжать деградировать уходя в натуральное хозяйство, приторговывая и перепродавая. Хабаровск и Владивосток два крупнейших города превратились в торгашеские города, может в этом федералы виноваты? В прошлом (или в позапрошлом) году Хабаровский край провел в Питере день Хабаровской культуры на который уехало чуть ли не все хабаровское правительство. А что в Хабаровске есть культура интересная в Питере? А деньги потрачены и немалые, при том, что госдолг края продолжает расти. Якуты уже чуть ли не по всей России проводят свой Исыах тратя огромные деньги, а это по сути первобытный праздник. У нас на ДВ огромное количество праздников, фестивалей, форумов, и мы продолжаем стонать, что нам мало денег. По моему пора перестать изображать из себя убогих. Вот собственно все что я говорю, согласен это действительно банально. И я не против денег Москвы которые пойдут на дело. Но выпрашивают ведь на развлекуху, на понты. В лучшем случае на социалку. Но на социалку можно и нужно зарабатывать. А зачем. Проще ведь на Москву плеваться.

Сергей

Проблема в том, что местные князьки бестолковые, потому  не могут сами создавать рабочие места.
Оплачиваемая работа возникает только из освоения федеральных денег.
В том числе и преподавательская.

 
Сергей, это не совсем так. Или даже совсем не так. Рабочие места должны создаваться эффективно, а не так как у нас. Взять ту же дамбу. Не думаю, что там создано много рабочих мест, а деньги наверняка миллиардные. А преподавательская работа очень часто возникает из частных денег. К тому же создание рабочих мест не самоцель. Рабочие места имеют смысл когда их появление дает прибыль или создает общественную пользу и расходы на их создание соответствуют получаемой прибыли или пользе. И опять таки поясню, я не о том, чтобы перестать вкладывать деньги, я против того, чтобы их выбрасывать на ветер, даже если этот ветер дальневосточный.

Виктор Потехин, Гайдар  ничего подобного  никогда не говорил. У госпожи Кузьминой  уже  целые исследования  по этому  вопросу. Вот за  что такая  немилость  к Гайдару.

Лилия

Виктор Потехин, Гайдар  ничего подобного  никогда не говорил. У госпожи Кузьминой  уже  целые исследования  по этому  вопросу. Вот за  что такая  немилость  к Гайдару.

 
Да нет, это наверное я несколько не в курсе.