Комментарии к материалу
06.12.2016 14:08:41
Гость
Обилие цитат еще не означает глубины проникновения в тему, и мудрствования этого автора из Николаевска-на-Амуре вызывает лишь усмешку у историков. Сколько таких "ниспровергателей" уже было, цитировать их, конечно, можно, но зачем же становится в позу "единственного и непогрешимого"?
06.12.2016 14:51:51
Виктор Киселёв
Вот она современная Россия в проявлениях своих граждан!)))
А не хотел бы житель Николаевска на Амуре Юрий Жокотов расследовать причины, из за которых четыре года назад был вынужден сбежать его мэр Пётр Волынский?
Странно то, что человек опубликовал открытое письмо президенту - И АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА В ОТВЕТ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ! НАСТОЯЩИЙ ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ!
Неужели далёкий забытый конфликт не существующих уже исторических персонажей ИНТЕРЕСНЕЕ ВОПРОСОВ НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ, ТАК И ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ОТВЕТОВ?)))
06.12.2016 21:36:22
Alexander Leonkin ‏@aleonkin
Автор пишет, что Япония отжала Южный Сахалин и Курилы. Но Курилы до Российско-Японской и так принадлежали Японии по договору
06.12.2016 21:40:09
Михаил Карпач
Откуда это почти однозначное "низ-зя"? Про Колчака сериал сняли исключительно положительный, как, кстати, и про батьку Махно. А Тряпицын, выходит, по-прежнему, "нарост на теле пролетарской революции"?
Да, слог неидеальный, некоторый перебор с фактурой при отсутствии эмоционального ряда. Но ведь не это главное. Правильно "Дебри" поступили, что взялись публиковать эту вещь.
Давно пора посмотреть на деяния Якова Тряпицына, командующего Красной Армией Нижнего Амура, не из японского бинокля и не из большевистских очков.
06.12.2016 22:16:21
simply
Товарищ Жокотов, а Вы опишите времена товарища Сталина? Почему над императорской пагодой не подняли красный флаг?
06.12.2016 22:17:10
?!?!
Очень интересно и познавательно. С удовольствием прочёл и жду продолжения. А то недавно прочёл книжку с эпиграфом из выступления В.И.Ишаева о том, что с исторической точки зрения "спорные осторова " принадлежат Японии... Удивило меня это сильно
07.12.2016 07:33:30
Обыватель
Лет семь назад очень маленьким тиражом вышла книга Виктора Смоляка"Междоусобица", почему Ее сейчас не переиздать, она давно стала библиографической редкостью. Он кстати весьма интересно расставляет акценты по Тряпицыну, учитывая отличное знание темы.
07.12.2016 09:17:12
Музейщик
А мне вот бросилась в глаза обложка книги этого николаевского краеведа Жекотова, оформлена хорошо и, надеюсь, содержание книги тоже соответствующее. Приятно, что подборка книг на обложке начинается с "Междоусобицы" Виктора Смоляка. Вообще-то книгу эту довел до ума, собрав из фрагментов, мой бывший коллега по Хабаровскому краевому музею Владимир Иванов-Ардашев, а сам автор долго тянул, то ли боялся чего-то, то ли перегорел с этой темой, тихо ушел из жизни и спасибо вдове, что собрала "отрывки из обрывков", которые в музее смогли воплотить в книгу. Можете найти в интернете видеосюжет по запросу "вести-хабаровск о книге виктора смоляка" или что-то в этом роде, посмотрите, как и где книга создавалась, услышите мнение того же составителя и редактора. Думаю, не надо строго судить краеведа Жекотова за то, что взялся за сложную и противоречивую тему, почему бы вновь не вернуться к ней.
07.12.2016 09:57:25
Музейщик
И еще вдогонку. Упомянутый ТВ сюжет о книге Смоляка подготовила журналистка Ольга Катренко, великолепно вела краеведческую тему на канале "Россия 24" ("Вести-Хабаровск"), но, видите ли, начальству ее популярность и строптивость показались чрезмерными, и тогда Ольга уехала во Владивосток, где стала еще большим асом журналистики, а в Хабаровске ТВ краеведение опустилось до уровня случайных вкраплений, ибо приоритет танцудькам, бравулькам и прочей мишуре.
07.12.2016 10:49:51
Андрей Мирмович
Внимательные читатели, похоже, заметили, что любопытный заголовок поставили "Дебри" к анонсу книжки николаевского краеведа - "Во времена Тряпицына". Не во времена Бойко-Павлова или Дальневосточной республики, или японской интервенции, а именно Тряпицына. Такие харизматичные и неординарные персоны, наверное, впоследствии и останутся для будущего поколения именными историческими хэш-тегами. Их фамилиями не названы улицы, у них нет пока мемориальных дощечек, но есть главное - историческая противоречивая харизма.
Наверное, также будет и с последующей ретроспективой нашего сегодняшнего времени, несмотря на видимое отсутствие нынче харизматичных фигур. Как в том протухшем анекдоте советского периода: "Брежнев - это политический деятель времен Аллы Пугачевой".
07.12.2016 12:43:15
simply
Виктор Киселёв,
Уважаемый товарищ, я почему-то наивно полагаю, что бегство Волынского явилось следствием незнания истории родного края. Вспомните статьи его оппонентов: -"Мы его продвинули... мы ему предлагали..мы ему помогали...мы думали, а он не наш и вообще сбежал с корабля." Не зная прошлого не построить будущего. Куда залез варяг Волынский? В заездку потомков Яши) Мы помниться это обсуждали.
Недавно в Комсомольске шумно критиковали социально-экономическую стратегию развития города до 2032 года, навязываемую татарскими варягами в сообществ е нашим одарённым градоначальником (не очень для него удачном). Открыто и громко прозвучало, что БОЛЬНОЙ ГОЛОВЕ МАЛАХАЙ не поможет. Не хочешь знать и понимать историю))) Собирай грабли))
Музейщик правильно говорит. Надо изучить сложную и противоречивую тему.
07.12.2016 23:03:18
Волынский Пётр
Виктор, благодарю за неравнодушие.
 
simply - узнаю риторику подонков, руками которых заказчики делали своё грязное дело. Ложь и страх ваш удел.
08.12.2016 00:04:26
simply
Волынский Пётр,
О-О-О! Петя обнародовался. Дружище, как дела то обстоят?  Тишина вокруг Николаевска как на заброшенном погосте. И зёма твой великопрокурорский молчит) И губернатор. Написал бы чего. Интересно.
08.12.2016 02:07:05
Виктор Киселёв
Уважаемый Волынский Пётр
Рад знать, что Вы есть.
Сожалею, что поспешили погорячиться в отношении камрада simply
Как человек религиозный, Вы знаете, что врагов надо любить уже за то, что они не предадут!
Однако simply Вам не враг.
Манера письма у него такая)))
08.12.2016 10:01:05
Волынский Пётр
Виктор, simply для меня человек без лица и без имени, каким-то образом подцепивший риторику исполнителей заказа, она легко узнаваема и непритязательна. О "врагах" в данном контексте не понял, простите. Мне нет нужды делить людей на врагов и друзей, каждый сам выбирает свой путь.
08.12.2016 14:43:13
Виктор Киселёв
Волынский Пётр
Уважаемый Пётр.
Вам - всех благ.
Настоящие друзья не предают, но предать могут только они - друзья - товарищи. Именно так оно в жизни  и происходит.
Враг - что бы он ни делал - предать не может.
Хуже, чем есть, не станет.
Я настаиваю, что simply, пусть и под ником, интересен и никогда никого не предаст уже потому, что осознано не записывается в друзья. Он больше, чем  simply)))
Вы погорячились в его адрес...
08.12.2016 15:44:31
simply
Волынский Пётр,
Видите-ли Петя, это явно место такое) Автор книги пытается восстановить историю Николаевска времён Тряпицина. Это не просто. Николаевск был некода столицей ДВ, всегда имел и ныне имеет стратегическое значение. Естественно там сформировался своеобразный житейский уклад, быт, нравы..и т.п. как впрочем повсеместно на Руси-матушке. Согласитесь , что обычно нынешних градоначальников со товарищи помещают в клетку, но когда оный сбегает подобно Януковичу, то это довольно странно. Переворот? Майдан? Правый сектор? Но почему оглушительная тишина на Родине главного прокурора державы? Интересно то как.
Я не удивлюсь если своевременно выйдет книга про город Николаевск  на Амуре  времён Волынского. Петя не обижайся, а гордись. В историю попал!
08.12.2016 23:13:02
simply
Виктор Киселёв,
Дядя Витя, а чего это Волынский к правозащитнику Резнику не обратился? Да и сейчас не поздно)
09.12.2016 00:41:37
Виктор Киселёв
Уважаемый simply
Хороший вопрос. Я не могу ответить.
09.12.2016 11:11:26
Андрей Мирмович
Волынский Пётр, Петр Васильевич, правильно делаете, что не вступаете в перепалку с анонимными читателями. Я, грешным делом, порой не выдерживаю и пробую что-то ответить иной раз, даже живя на даче. Как бы вас не вычеркивали мкртычевские "технологи" из новейшей политической истории Николаевска, на мой взгляд, опыт вашего управления городской убитой коммуналкой должен остаться в памяти горожан. А политический процесс изгнания краевыми кукловодами с помощью грязных методов, возможно, будет изучаться в общественном смысле будущими гражданскими институтами, когда схлынет коррупционная ржавая пена. Об этой харизме я и говорил, упоминая времена Тряпицына. И вас не зря вспомнили недоброжелатели. К примеру, про Леонова, которого сняли на видео в разнузданном пьяном виде в машине, что-то никто не вспоминает. И на наши запросы об этом мерзопакостном инциденте краевая власть ни одним словом не ответила. А про вас и без запросов вспомнили. Слава Б-гу, вы пока молоды и вся жизнь впереди. Переживете и это.
Отредактировано 09.12.2016 11:18:18
09.12.2016 11:35:02
Светлана
Михаил Карпач,
09.12.2016 11:56:04
simply
Пете
Послушай Петя умного дедушку и обратись в бюро Резника. Тебя покажут в "Моменте истины", прославишься. Восстановят в должности. Дадут в управление город или целую волость. Ванино или Биробиджан например. На Комсомольск не соглашайся, там Паньков организует очередной побег.
10.12.2016 13:09:53
Волынский Пётр
Андрей Мирмович, спасибо на добром слове. Если быть предельно кратким, никогда не сомневался и не сомневаюсь в том, что данная страница в истории Николаевска ещё не дописана. Знаю, что понимают это и мои оппоненты.
10.12.2016 14:08:37
Виктор Киселёв
Уважаемый Волынский Пётр
То, что история Николаевска ещё не дописана понимают не только ваши  оппоненты, но и ВСЕ камрады "Дебри ДВ"
Нравящиеся Вам и не очень - никто не бросит в Вас камень)))
10.12.2016 20:25:07
simply
Виктор Киселёв,
Дядя Витя, в бытность мичманом часто Вас спрашивали НРАВЯТСЯ или НЕ НРАВЯТСЯ Вам матросы? Я полагаю не часто. Кого пришлют с тем и работай. Или нет? А дезертиров от власти надо публично ставить к стенке, прямо на главной площади Николаевска. Одолжить у Иванова-Ардашева наган ...и твёрдой пролетарской рукой)
10.12.2016 23:54:04
Волынский Пётр
Виктор, про "историю" повеселили, спасибо )  Вы, конечно, заметили, что в моём комменте это "ДАННАЯ СТРАНИЦА".   Про "камни" и "нравятся не нравятся" - как человеку совершенно меня не знающему это простительно )) Мы с Вами не знакомы, к сожалению. С удовольствием бы познакомился с Вами в реале. Кстати, я всё время совершенно открыто нахожусь в соцсетях. Про "молчание" которое Вы упомянули - оно выгодно и генпрокурору в первую очередь и всем остальным участникам, поэтому так трепетно они его и охраняют, зная, что как оно хрупко.
10.12.2016 23:59:35
Виктор Киселёв
Уважаемый simply
В России замечательный многонациональный народ. Он спит в своей массе.
Но окажи немного заботы человеку - и он становится тем, кем ты хотел бы его видеть.
Умеющие разбудить наш народ получают изумительные по силе результаты!
Я добрым словом   хочу вспомнить Леонида Бердника из Заветов Ильича. Он был "смотрящим" на посёлке и в трудные 90 годы помогал кормиться большому числу людей ремеслом Робин Гуда. Мы пересеклись лишь однажды в его квартире, в три часа ночи напоминавшей Смольный)))
Исчез свет)))
Наш гараж тоже вскрывали. Кроме машины, которую нам вернули за выкуп, принципиально не взяли и гвоздя, хотя продукты, консервы лежали на виду.
Как расцвёл посёлок, когда Леонид стал замом мэра! Каким красивым и чистым он стал! Куда исчезли взломы гаражей?! И стёкла в школе бить перестали! Ведь пацаны получили работу. Как закипела в посёлке общественная жизнь! В общем, Леонид Бердник стал вдохновением Заветов, его надеждой.
Я сгорал от ожидания, что Леонида переизберут в мэры. Я этого хотел и живя в Ванино,  требовал от всех родных и соседей придерживаться моей точки зрения. К сожалению, выборы прошли без Леонида, без нашего Робин Гуда, у которого неожиданно отказало сердце.
Что касается дезертиров - не торопитесь с выводами. Мы в России живём.
Михаил Евдокимов был не мэром, а губернатором и любимцем России. Он точно не хотел быть дезертиром от власти! И где он сейчас? И кто из россиян знает, что произошло на самом деле?
Отредактировано 11.12.2016 00:33:34
11.12.2016 11:21:24
Гость
Тут мистер Simply обмолвился о каком-то нагане у писателя Иванова-Ардашева. Нет у него нагана, а на фото в интернете он с маузером, да и то музейным, с таким к стенке никакого не поставишь, разве что в музейном шоу.
11.12.2016 22:22:36
simply
Виктор Киселёв,
Хорошие у Вас друзья) У Пети видимо подобные были)
11.12.2016 22:29:28
simply
Гость,
А почему Вы за него отвечаете? Круговая порука? Или сообщество в простонародье именуемое "шайка") Батька должен быть вне подозрений?
14.12.2016 21:37:10
летописец
"Тряпицын" - это эсер Муравьев, взявший Киев в январе 1918. Около 100 000 уничтоженного мирного населения. Озверевший от крови садист.
15.12.2016 21:30:35
Александр Викторович
А когда не стало  Леонида Бердника ? Я в 90-е проживал в Заветах и помню его.
24.12.2016 07:44:15
Светлана
Михаил Карпач, Хочу прочитать Ваш материал, опубликованный в газете "Приамурские ведомости" о Тряпицине " Слезяться"... Как это Сделать?
24.12.2016 07:50:21
Светлана
Михаилу Карпачу. Подскажите,пожалуйста, как прочитать в интернете Вашу работу "Слезяться от ветра карие вишни"?
28.02.2017 13:25:59
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
28.02.2017 13:44:28
Виктор Киселёв
Уважамый toyohara
Вы хотели сказать - Ралдугина?)))
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Вы и в апельсинах разбираетесь?)))
28.02.2017 16:14:53
ДЯДЮШКА КИМ-3
toyohara
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
А. вы не удивляйтесь здесь скоро ЩЕНЕВМРЛУ ЗАВОЮТ
28.02.2017 16:38:15
ДЯДЮШКА КИМ-3
ДЯДЮШКА КИМ-3
toyohara
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
А. вы не удивляйтесь здесь скоро ЩЕНЕВМРЛУ ЗАВОЮТ
ДОБАВЛЮ: И САКАШВИЛЛИ С ГРУЗИНАМИ ЗДЕСЬ БУДЕТ ШАШЛЫК ЖАРИТЬ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ.
28.02.2017 16:49:53
ДЯДЮШКА КИМ
ДЯДЮШКА КИМ-3
toyohara
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
А. вы не удивляйтесь здесь скоро ЩЕНЕВМРЛУ ЗАВОЮТ
  ТАК,СО СПИЧКАМИ НЕ ИГРАЙСЯ ТУТ ПОКА МЕНЯ НЕ БУДЕТ! У МЕНЯ ВСТРЕЧА НА УТЁСЕ С ОБАМОЙ,ИНСТРУКЦИИ ПОЛУЧУ И НАЗАД!
28.02.2017 17:46:54
Александр Сергеевич Бородач
ДЯДЮШКА КИМ
ДЯДЮШКА КИМ-3
toyohara
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
А. вы не удивляйтесь здесь скоро ЩЕНЕВМРЛУ ЗАВОЮТ
  ТАК,СО СПИЧКАМИ НЕ ИГРАЙСЯ ТУТ ПОКА МЕНЯ НЕ БУДЕТ! У МЕНЯ ВСТРЕЧА НА УТЁСЕ С ОБАМОЙ,ИНСТРУКЦИИ ПОЛУЧУ И НАЗАД!
Не упадись .барбарисок то купил в падарок и папирос не забудь он очень беломор любит....молодость ёпта.
28.02.2017 17:52:04
Александр Сергеевич Бородач
ДЯДЮШКА КИМ-3
ДЯДЮШКА КИМ-3
toyohara
Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?
А. вы не удивляйтесь здесь скоро ЩЕНЕВМРЛУ ЗАВОЮТ
ДОБАВЛЮ: И САКАШВИЛЛИ С ГРУЗИНАМИ ЗДЕСЬ БУДЕТ ШАШЛЫК ЖАРИТЬ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ.
Врёш гад как сивый мерин я такого не писал
28.02.2017 20:05:28
Виктор Киселёв, нет - сказала именно то, что хотела сказать. С музыкой нашего героя (по свидетельствам приближённых партизан) связывала только любовь к граммофонному звучанию романса "Чайка". Знал ли он дальневосточный вариант этой песни? - сейчас подсказать уже некому, однако слова там примечательные:
 
Гудок  паровоза за оградой тюремной
Прибытие поезда нам известил,
Не стоит отгадывать тайны военной —
Он всем заключенным нам гибель сулил.
Стоял на вокзале семнадцать он суток,
Весь Нерчинск за участь тюрьмы трепетал,
Буржуям и тем уж было не до шуток,
Как поркой, расстрелом он славу стяжал.

 
Вы думаете экстремизм и радикализм присущ только "незалежным"? Впрочем, народу с "зелёного клина" (знаете что такое?) среди партизан Тряпицына было предостаточно. Поэтому и возник вдруг антисемитизм (ни в Сибири, ни в Приморье до этого никогда еврейских погромов не было) На Дальний Восток по сталыпинским реформам "не залежные" перебрались тогда относительно недавно, и местному населению, живущему крепко, завидовали "что из сил". Самые "революционные" сёла были именно среди этих относительно недавно переехавших.
Отредактировано toyohara 28.02.2017 20:22:14
28.02.2017 20:34:22
Виктор Киселёв
Уважаемая toyohara
Вы не ответили на вопрос.
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Ведь Вы в одну кучу мешаете Надежду Савченко и экстремизм!)))
С чем это связано? С неразборчивостью? Или Вы так думаете?
28.02.2017 22:49:38
Виктор Киселёв
Уважаемая toyohara
Вы не ответили на вопрос.
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Ведь Вы в одну кучу мешаете Надежду Савченко и экстремизм!)))
С чем это связано? С неразборчивостью? Или Вы так думаете?

 
Вы поклонник Савченко? Экстремизма? Тряпицына? Или Вы социал-националист? - Вы несколько раз подчеркнули, что Тряпицын русский.
 
Для непонятливых -
да - я считаю, что экстремизм национальности не имеет. И принципиальной разницы между "героиней Украины", легко убивающей по убеждениям, рвущейся к власти, играющей с публикой, и с кашей в голове и Тряпицыным, которого тоже многие мечтают сделать "героем" - нет.
 
Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — в традиционном понимании, приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам.
28.02.2017 23:17:13
Виктор Киселёв
уважаемая toyohara)))
Вы СЕБЕ зачем вопросы задаёте?)))
Что значит "поклонник"?))) Вот с розами стою?!)))
 
ЭТО У ВАС КАША В ГОЛОВЕ, уважаемая!)))
Это Вы - женщина. А Надежда Савченко - офицер Воружённых Сил Украины.
Отредактировано 01.03.2017 00:03:51
01.03.2017 07:29:16
Виктор Киселёв
уважаемая toyohara)))
Вы СЕБЕ зачем вопросы задаёте?)))

Вопросы, исключительно к Вам. Вы через чур принимаете тему близко к сердцу - пытаюсь разобраться -почему?
 
Виктор Киселёв
Что значит "поклонник"?))) Вот с розами стою?!)))

с розами или нет, но переживаете остро, а ведь вроде не родственница.
 
Быть может экстремизм и радикализм часть и Вашего миропонимания, и критику этого явления Вы ассоциируете с критикой самого себя?
01.03.2017 08:46:23
Уважаемый Виктор Киселёв, Вы писали:   Уважамый toyohara
Вы хотели сказать - Ралдугина?)))
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Вы и в апельсинах разбираетесь?)))
 
Вы считаете себя русским??? И при этом насмехаетесь, унижаете и поливаете грязью свою Родину Россию вместе с ее православием, но льете дифирабмы протестантам??? (Помните Ваш ответ мне в другой ветке по тряпицыну?) Или Вы считаете себя таким же русским как тряпицын, если называете его своим русским??? Это что же за нация такая - наш русский тряпицын???
 
Размышляя о Вашей личности, я в очередной раз убедилась в том, что первая мысль всегда от Бога!
Моя первая мысль о Вашей сущности - Вы на этой площадке ... смотрящий. Их здесь ОЧЕНЬ МНОГО, практически большинство. Но Вы среди них самый оперативный смотрящий. И скорее всего Вы не из тех, кто это делает за мзду, Вы из идейных смотрящих. Таких сейчас, увы, очень много. Сто лет срок не малый, налепили ... биороботов .
А потом я подумала "а, вдруг я на Ваш счет ошибаюсь?" и я  стала Вас защищать и оправдывать - вот не смог человек разобраться, запутался. Ведь, это так легко! И продумывала ответ (в той другой ветке про тряпицына) для Вас именно в таком плане, что-то вроде того - на что обратить внимание, что прочесть, какие доки посмотреть (подсказать хотела Вам).
И тут Вы ... опять так оперативненько (поняли в чем Ваш прокол? Улыбка ) выскочили покусать toyohara. Вот, вот - Вы так мгновенно реагируете на тех, кто считает тряпицына и его Ко убийцами, что тем самым выдаете себя с потрохами.
Уж, лучше бы Вы за такую прыть деньги получали!
Понимаю, что Вам понять все мною сейчас написанное сложно будет. Постепенно вникните, если я не потеряю интерес здесь бывать - больно видеть, какие печальные всходы на своей Родной!!! Земле дала та кровь, которую в таком огромном количестве пролили наши Великие Предки. Не обижайтесь, что получилось .... не очень мягко, вернее, достаточно грубо получилось. Эмоции...
Ваш диагноз лечится, все в Ваших руках, если вы найдете в себе силы перестать быть оболваненным в нужном Вашему врагу направлении.
PS  Будьте внимательны с ответом мне - он окончательно раскроет для всей аудитории Вашу человеческую суть!!!  Мне будет бесконечно жаль, если Вы не захотите исцелиться!
Отредактировано 01.03.2017 10:39:48
02.03.2017 21:21:10
Степан Демистуров
Вы неправы, уважаемая Лора Вернер. Диагноз болтуна неоспорим. Болтун неизлечим.
02.03.2017 22:34:41
Виктор Киселёв
Уважаемый паж Лоры Вернер Степан Демистуров
Я ответил на все вопросы уважаемой Лоры.
Но у меня договор с сайтом: он меня правит - я молчу.
Вероятно, выбросить целиком было легче, чем редактировать. ИМЕЮТ ПРАВО!
ЛЮБИМЫМ ПРОЩАЮТ ВСЁ!)))
Что касается Вашего диагноза - не убивайтесь уж так! С этим живёте не Вы одни!)))...
03.03.2017 00:14:25
уважаемый, Виктор Киселёв,
странно, что сайт только правит Ваши высказывания, а не удаляет их совсем - потому что то, чем Вы занимаетесь, называется троллингом и флудом.
 
Так что вам есть сообщить по предмету обсуждения - статье Жекотова о Тряпицыне?
Отредактировано toyohara 03.03.2017 00:22:42
03.03.2017 01:11:06
Виктор Киселёв
Уважаемый toyohara
Сайт как может борется за выживаемость и мою и свою.
Россия)))
Теперь к вопросу троллинга)))
Кто такой троллер? Дерьмо, ставящее вопросы, но не желающее слушать ответы.
Логика требует доказательств. Текст с доказательствами - это троллинг?))) Для флудеров - ДА.
Для трэш-мэнов и логика - троллинг)))
Историк - в моём понимании - или культуролог, или политик. И та и другая специализация требует от историка не только понимания прошлого, но и понимания настоящего для предвидения будущего.
Могу я доверять историку, который, рассказывая о прошлом, не только не понимает настоящего, но и плюёт в настоящее? Вот об этом и речь.
Сегодня я посмотрел в Ютубе ролик Навального о Медведеве - лидере ЕР.
Могу ли я - после того, что узнал от Навального, задушевно любить Россию Тряпицыных?
 
Что касается предмета обсуждения, то материал так подан, что один русский Тряпицын во всём виноват. Или ему всё таки помогали такие же русские Тряпицыны из народа?)))
03.03.2017 02:18:41
Виктор Киселёв, мы обсуждаем СТАТЬЮ Жекетова, а не Ваши способы заработка, выживания благодаря троллингу в сети, поэтому не надо флудить про Навального, Медведева и т.д.
Хозяевам сайта, я бы всё же порекомендовала проплаченных и непроплаченных троллей убирать. И ограничивать возможность флуда.
03.03.2017 02:56:48
Ося
toyohara
Виктор Киселёв, мы обсуждаем СТАТЬЮ Жекетова, а не Ваши способы заработка, выживания благодаря троллингу в сети, поэтому не надо флудить про Навального, Медведева и т.д.
Хозяевам сайта, я бы всё же порекомендовала проплаченных и непроплаченных троллей убирать. И ограничивать возможность флуда.
ЕСЛИ УБЕРУТ,то тут без вас станет скучно!
03.03.2017 04:25:21
Степан Демистуров
Ну что, убедились? Диагноз подтверждается с каждым его появлением. Болтун, болтун, болтун. Шизоидная болтливость. Он неизлечим.
03.03.2017 09:02:52
Уважаемый Виктор Киселёв!)))
Грубо "работаете" - количество упоминаний Вами фамилии тряпицына с указанием его национальности в контексте РУССКИЙ  зашкаливает, чтобы не обратить на себя внимание.  Улыбка
Вы эту фамилию без предварительного "наш или свой русский" даже и не употребляете.  Улыбка
Документик имеете о том, что он русский? Не смогли бы показать? Уверена, что не можете показать такого.  А если не можете предъявить, то зачем Вы так усиленно всей читающей аудитории  в головки сей факт закладываете?  Среди них и несмышленыши есть, поверить, ведь, Вам могут на слово.  Или это и есть Ваша главная задача - вводить в заБЛУЖДение, то есть убеждать весь мир в том, чего нет на самом деле?  То есть, если грубо, все Вы врете об этом! Неужели Вы сами себе такие мерзкие цели ставите? Или ... Вам их кто-то поставил? Этот процесс, что Вы тут совершаете, называется НЛП. И это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ  прием созидания ... толпы безмозглой, в очень древних книжках описан. Хотите укажу здесь их названия? Чтобы все знали? Думаю, что очень и очень не хотите. Злодеяния всегда творятся только тайно!
PS Я считаю. Будете продолжать в том же духе - буду думать как прилепить Вам ...., ну, например, скажем ....  экстремизм....
03.03.2017 10:45:14
Гость
Обилие цитат еще не означает глубины проникновения в тему, и мудрствования этого автора из Николаевска-на-Амуре вызывает лишь усмешку у историков. Сколько таких "ниспровергателей" уже было, цитировать их, конечно, можно, но зачем же становится в позу "единственного и непогрешимого"?

 
Согласна с этим комментарием.
Про автора можно сказать "в чужом глазу соломинку видит, в своём — бревна не замечает".
 
Очень много вольных обращений с реальными фактами.
Упрекая других авторов, что они не "глубоко" копают, не заглядывая в предысторию Николаевского инцидента, автор утверждает:
"Во время Русско-японской войны 1904-05 г.г. войска интервентов проявили неоправданное насилие и жестокость по отношению к российскому населению острова Сахалин.
Непосредственно во время вторжения на Сахалин в 1905 году японскими войсками умерщвлялись не только попавшие в плен ополченцы, но и мирные граждане (так были заколоты штыками и обезглавлены более 100 жителей (в том числе женщины и дети) села Рыковское, расстреляны и заколоты штыками попавшие в плен около 130 человек партизан отряда штабс-капитана Даирского и др.) (Левицкий Н. Русско-японская война 1904-1905 г.г., Смекалов Г. Ведерниковский Станок)."
 
У Левицкого об этом нет ни слова. У Смекалова есть ссылка на художественный роман Пикуля "Каторга". С таким же успехом, пересказывая историю Франции можно ссылаться на романы Дюма "Три мушкетёра".
Смотрим книгу Еллинского "Сахалин черная жемчужина Дальнего Востока" (экономико-исторический обзор острова пишет бывший политический ссыльный, отбывавший каторгу на острове, и работавший в Сахалинском Александровском музее)
 

 
Мои предки в это время находились на Сахалине. По архивам я собирала сведения о них. Мой предок Арефий Черепанов попал на Сахалин в 1900 году. За ним поехала его жена с детьми. Им были выданы орудия труда, выделен земельный надел в тайге - и уже в 1905 году они помогали матросам с Новика зерном и лошадьми. После занятия острова японцы вывезли жителей пароходами - часть в де Кастри, часть во Владивосток, через Японию, среди вывозимых были и мои предки. Уже в 1906 они на Сахалин вернулись - прабабушка (дочь каторжан выучившись в Петербурге на деньги благотворителей) стала учительницей, а прадед Илья Арефьевич (сын того самого сосланного Арефия Черепанова)через Японию, попав в Петербург там закончил краткосрочную стажировку, и вернулся телеграфистом. В конце 1906 года на Сахалине у них родилась старшая дочь - моя бабушка. Вот так выглядели дети каторжан в 1906 году

Это моя бабушка в 1907 в Александровске Сахалинском

 
Так что сказки, как японцы детей, погладив по головке, убивали - это на совести Пикуля (хотя с него - какой спрос? - романист...) и  Бузина-Бича (впрочем, о том, что он "врёт и не краснеет" писали уже многие, в том числе и Лёвкин).
 
Кроме того, Тряпицын, приказавший сжигать город, чтобы он не достался японцам, сахалинцем близко не был, как и весь его штаб.
 
Так что попытка оправдать действия Тряпицына каким-то сахалинско-японским прошлым вышла у Юрия Жекотова весьма неуклюже.
03.03.2017 10:52:25
Lora Verner, не стоит обращать внимание на Киселёва - он обычный флудер, он подпитывается Вашими эмоциями. Ставьте его в "игнор" - мы обсуждаем не его - мы обсуждаем статью.
03.03.2017 14:43:12
Виктор Киселёв
Уважаемая toyohara
Искреннее СПАСИБО за сохранённый запах времени, но особо - за правду выделенного теста и изумительные фото, в которых меня интересовало всё: и съёмочный антураж и причёски, и элементы одежды и достоинство лиц. Ваша бабушка в салопе - просто класс!)))
03.03.2017 15:38:44
Виктор Киселёв
Уважаемая смышлёныш Lora Verner)))
Вот никогда на думал, что селение пожгли чисто якуты Тряпицины с русскими фамилиями.
Я по факту не спрашивал, кем Тряпицин был. Неужели - еврей, перепутавший звёзды?)))
Мне говорили, что Обама виноват - и надо же такому случиться! Под чьё влияние попал!)))
Вот вы пишите:" Этот процесс, что Вы тут совершаете, называется НЛП. И это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ  прием созидания ... толпы безмозглой, в очень древних книжках описан. Хотите укажу здесь их названия? Чтобы все знали?
Уважаемая Lora Verner Не только хочу, а ПРОШУ назвать,именно потому, что "Злодеяния всегда творятся только тайно! Вот что такое НЛП? Ума не приложу!)))
Далее вы пишите: "PS Я считаю. Будете продолжать в том же духе - буду думать как прилепить Вам ...., ну, например, скажем ....  экстремизм...."
Уважаемая Lora Verner))) Вы что, таки русская?)))
03.03.2017 15:57:52
Степан Демистуров
Уважаемая Лора Вернер, похоже, Вы недостаточно знакомы с болтливо-ым творчеством сего писателя. Он давно уже зарекомендовал себя ненавистником , да и просто всех тех, кто не согласен с его точкой зрения. Многие здесь уже ставили ему диагноз, не только я. Даже великий и ужасный гость, как-то дал ему короткую и точную характеристику: "хам". Как говорится, не в бровь,а в глаз.
Отредактировано 03.03.2017 16:07:29
03.03.2017 17:20:42
Степан Демистуров
Модератор, вы бы лучше вместо "отредактировано", написали: "испорчено".  Уж лучше бы совсем не размещали мое послание, вместо того чтобы так безжалостно искромсать его. Не будет оно после вашей цензуры жечь сердца людей, совсем не будет.  Грустный
04.03.2017 00:28:29
Виктор Киселёв
Уважаемая toyohara)))
Вы можете прочесть сейчас на сайте Дебри ДВ "Явление вождя" - от ПРОХАНОВА.
 
Отдельное Спасибо сайу - за помощь в дидактическом материале)))
Отредактировано 04.03.2017 00:43:18
04.03.2017 08:13:32
Степан Демистуров, Вы ошибаетесь, называя киселёва просто болтуном. Просто болтуны,чтобы вывести на время из игры противника, не отправляют на свалку его компы и не рушат ему сеть (он же из тех, кто ничему не учится - просчитать его действия и доказать его авторство в них и начинающий программист легко сможет). Киселёв - это современный тряпицын (помните, что современные способы уничтожения человечества сильно отличаются от тех, что были в 1920 году?). Поразительно, что админы закрывают глаза на его делишки, предоставляю ему большой простор для деятельности. Почему?
04.03.2017 09:59:44
ОРК
Lora Verner
Степан Демистуров, Вы ошибаетесь, называя киселёва просто болтуном. Просто болтуны,чтобы вывести на время из игры противника, не отправляют на свалку его компы и не рушат ему сеть (он же из тех, кто ничему не учится - просчитать его действия и доказать его авторство в них и начинающий программист легко сможет). Киселёв - это современный тряпицын (помните, что современные способы уничтожения человечества сильно отличаются от тех, что были в 1920 году?). Поразительно, что админы закрывают глаза на его делишки, предоставляю ему большой простор для деятельности. Почему?
ЭХ ЛОРА ЛОРА,ВАМ БЫ  КИСЛОРОД ПЕРЕКРЫТЬ ВСЕМ БОЛТУНУ НАМ КАК КИСЕЛЁВ,И СМОТРЕТЬ ПО ПУТИВИЗОРУ НЕ СМЕНЯЕМЫХ "ОППОЗИЦИОНЕРОВ" ЛИДЕРОВ ПАРТИЙ,И НАСЛАЖДАТЬСЯ ИХ РЕЧАМИУлыбкапозиция у Виктора очень проста и имеет своё мнение.по его постам видно,что человек он начитан и образован.завидуйте молча Виктору Киселёву.
04.03.2017 10:01:58
ОРК
Lora Verner,
 
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня"
04.03.2017 16:57:58
Брат
Lora Verner
Степан Демистуров, Вы ошибаетесь, называя киселёва просто болтуном. Просто болтуны,чтобы вывести на время из игры противника, не отправляют на свалку его компы и не рушат ему сеть (он же из тех, кто ничему не учится - просчитать его действия и доказать его авторство в них и начинающий программист легко сможет). Киселёв - это современный тряпицын (помните, что современные способы уничтожения человечества сильно отличаются от тех, что были в 1920 году?). Поразительно, что админы закрывают глаза на его делишки, предоставляю ему большой простор для деятельности. Почему?
ЛЮБЫЕ КОММЕНТАРИИ ХОРОШИ ТУТ,ИНАЧЕ СКУЧНО БУДЕТ , МАЛО НАРОДУ,,,
04.03.2017 21:26:40
Брат,
Любые?? !!!
Повеселиться, развлечься можно в других темах - особенно посвящённых современности.
Скучно? Значит тема не для вас.
Задача троллинга - "заболтать" тему, спровоцировать на эмоциональные оценки (на что так легко поддаётся Lora Verner) для того, чтобы в конечном счёте появились яркие антагонистические высказывания - посеять смуту в головах, или превратить в шутовство, в обычный трёп.
04.03.2017 23:00:03
Андрей Мирмович, Как легко журналисту и писателю свалиться в бездну - и только из-за любви к красному словцу или оригинальной метафоре, а у многих (появляется со временем) к популярности своей фамилии и славе.  Лезвие бритвы! Помните, жизненная позиция Человека есть лезвие бритвы. Шаг влево шаг вправо - уже НЕ Человек.
Отредактировано 04.03.2017 23:06:07
04.03.2017 23:14:59
Админы! Вы "отредактировали", а правильнее сказать - ОТРЕЗАЛИ, начало моего высказывания. Похоже сегодня "редактирует" тот к кому я обращалась? Речь шла о том, что, если определять временные периоды в его терминологии, то II Мировая Война - это есть "времена гитлеровщины". Вторая попытка вернуться на лезвие бритвы.
04.03.2017 23:30:50
Степан Демистуров, прощайте, мой Верный Паж! Та информация, которую я собиралась донести до аудитории не проходит цензуры этого сайта.
05.03.2017 00:31:38
Лариска
Lora Verner
Степан Демистуров, прощайте, мой Верный Паж! Та информация, которую я собиралась донести до аудитории не проходит цензуры этого сайта.
стихами  завязывай базарит,тут все накатили и анька моя тоже
05.03.2017 00:32:39
Лариска
Lora Verner
Админы! Вы "отредактировали", а правильнее сказать - ОТРЕЗАЛИ, начало моего высказывания. Похоже сегодня "редактирует" тот к кому я обращалась? Речь шла о том, что, если определять временные периоды в его терминологии, то II Мировая Война - это есть "времена гитлеровщины". Вторая попытка вернуться на лезвие бритвы.
УЙМИСЬ МАНОКЛЬ
05.03.2017 00:44:09
ДЯДЮШКА КИМ
Lora Verner
Степан Демистуров, прощайте, мой Верный Паж! Та информация, которую я собиралась донести до аудитории не проходит цензуры этого сайта.
Здесь все коменты режут .
05.03.2017 00:44:57
Брат
toyohara
Брат,
Любые?? !!!
Повеселиться, развлечься можно в других темах - особенно посвящённых современности.
Скучно? Значит тема не для вас.
Задача троллинга - "заболтать" тему, спровоцировать на эмоциональные оценки (на что так легко поддаётся Lora Verner) для того, чтобы в конечном счёте появились яркие антагонистические высказывания - посеять смуту в головах, или превратить в шутовство, в обычный трёп.
НУ ТЫ ВЫ НУДЯТИНА
05.03.2017 09:41:30
ДЯДЮШКА КИМ, не всё. Часть троллинга оставляют. Поэтому позиция редакторов сайта и вызывает недоумение - нельзя быть принципиальными по прихоти, чуть-чуть и только.
 
На серьёзных, тем более исторических форумах есть жёсткие правила:
1. разговор в ветке должен соответствовать ТОЛЬКО теме заявленного разговора
2. обсуждаются ошибки, промахи, а не сам человек
3. неприемлемы оскорбления
 
А здесь критерии редактирования размыты. Сначала сайд плодит флуд, а потом "чистит" фразы.
Сравнение Тряпицына с Гитлером кому-то не понравилось...
Я не согласна с этим сравнением (чересчур жирно для него будет - "экстремизм", "атаманщина",  бандитизм, терроризм - самые подходящие для этого типа определения), но Lorу Verner понять могу.
 
Lora Verner - потомок тех, кого растерзали Тряпицынцы, и  она тот человек, который нашёл фамилию предка и описание его гибели именно благодаря Гутману (Жекотов же переживал,верно ли передал Гутман сведения, и "где те, родственников которых тогда растерзали? - вот вам пожалуйста).
Сейчас это пока не стало массовым, но тем не менее, многие стали поднимать архивные материалы, разбираясь в генеалогии. И именно книги Гутмана, и Емельянова дают частично фамилии погибших. Во всяком случае, на меня уже несколько человек таких вышло.
 
Так что, давно пора понять Жекотову, Карповичу, Лёвкину, и сотоварищам, что смотреть на деяния Якова Тряпицына, командующего Красной Армией Нижнего Амура, надо "не из японского бинокля, и не из большевистских очков, и не глазами новых романтиков революционного радикализма, у которых они наполняются вишнёвыми слезами при упоминании о Тряпицыне, а глазами горожан растерзанного города.
Эту мысль пытался донести покойный Юзефов, коренной николаевец, который слышал рассказы от своих близких.
 
О какой объективности может идти речь, когда воспоминания горожан 1. не собираются, 2. собираются только показания партизан (это как, если бы показания брались только у налётчиков и игнорировались показания самих потерпевших) 3. да и эти показания партизан тщательно редактируются - в 1922-м один из ближайших соратников Тряпицына Дмитрий Бузин (Бич) — заведует административным отделом МИД ДВР. В этой должности он лично собирает и комплектует все документы, имеющие отношение к партизанскому движению Дальневосточной республики, в его отдел стекаются воспоминания партизан - был циркуляр, предписывающий все документы по кербинскому суду собрать и направить именно туда, в МИД ДВР. Автограф Бузина содержится на записях самих воспоминаний, на их копиях, хранящихся в архивах (ГААО,ГАХК, РГИА ДВ). См. у Павла Афанасьева в "Золотой истории" http://www.proza.ru/2017/01/18/526 )  
 
Почему вы упорно стараетесь забыть погибших ДЕТЕЙ Николаевска и окрестностей? - ведь даже партизан  Птицын свидетельствует:  "вся дорога от Керби до Экимчана была уставлена маленькими крестиками, знаками детских могил; в общем, дети в возрасте от 5 лет и моложе вымерли почти целиком."   стр.160 "Николаевск в 20-м. Воспоминания партизана" /С.А. Птицын. — Хабаровская краевая типография, 2013.
 
И не надо говорить, что Тряпицын здесь не причём -
сожжение города, эвакуация в тайгу благонадёжной части населения города (остальных - в расход) - это инициатива Тряпицина.  Приближение к себе "мутного" элемента, раздача ему (этим людям) полномочий (мандатов со своей подписью) - это тоже инициатива Тряпицына - именно на ЭТИХ людей он опирался. Именно он призывал на митингах мстить и разделываться с богатеями. Лебедева, вообще, не стеснялась в ворованном ходить.
 
Вас удивляет, что люди вначале за ним пошли?  Люди и на майдан пошли, и тоже кричали почти правильные лозунги. Беда в том, что экстремизм, он и в Африке на Дальнем Востоке экстремизм.
 
Вот когда Вы это поймёте, тогда, возможно, вам будет более понятна "позиция некоторых  соотечественников, которые при одном упоминании имени Тряпицына наполняются неприятием и даже злобой к партизанскому командиру"
Отредактировано 05.03.2017 12:57:26
05.03.2017 12:44:17
Виктор Киселёв
Уважаемая toyohara)))
Я понимаю, что Вы обращаетесь не ко мне. Но то, что скажу я - камрад Вам не скажет.
Вот Вы декларируете: "На серьёзных, тем более исторических форумах есть жёсткие правила:
1. разговор в ветке должен соответствовать ТОЛЬКО теме заявленного разговора (Замечательно!)
2. обсуждаются ошибки, промахи, а не сам человек (? не понял: как это?)
3. неприемлемы оскорбления (Вот это - самое важное!)
А под финал что Вы же пишите - в контексте этого пункта 3.?
Читаем:" Люди и на майдан пошли, и тоже кричали почти правильные лозунги. Беда в том, что экстремизм, он и в Африке на Дальнем Востоке экстремизм. "
Вы о чём говорите, милочка? Если Вы занимаетесь "ЧИСТОЙ" историей, то и занимайтесь! Обсуждайте ошибки  бандита Тряпицина, а не его самого  и попытайтесь ответить себе, откуда он черпал тот мутный элемент, на который потом опирался. (Как то в разговоре со мной пенсионерка - бывшая пионерка и комсомолка страны - вдруг жёстко заявила, что на месте Путина и она бы воровала!)
Но зачем Вы переходите к личным оскорблениям меня, дивя своими познаниями о Майдане, о названных Вами людях, О КОТОРЫХ ВЫ НИЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ, КАК И О ПОНЯТИИ "экстремизм"?
На пустом месте и прыщ не вскочет, милочка!
В Ванино народ - богатые и бедные,  вышел протестовать против угольной пыли! И власть нашла целесообразным не мешать протесту и пойти навстречу народу. А был бы выставлен полицейский кордон, как в Киеве, и людей попытались бы разогнать дубинами - за сестёр- матерей ванинские пацаны не встали бы? Как думаете?)))
 
От хорошей жизни на протест не выходят!
А если выходят от плохой, то этим народ говорит:"И ДОКАЖЕМ, ЩО МЫ ЛЮДИ КОЗАЦЬКОГО РОДУ!"
К экстремизму это не имеет никакого отношения!
Это когда людей до Майдана доводят - то плохо!
Если народ вынуждают выходить на Майдан - значит, власть работает плохо! Но в Швейцарии ДВА РАЗА В ГОД народ обязан выходить на референдумы для организации своей жизни. САМА ВЛАСТЬ ЭТОГО ТРЕБУЕТ! И ведь замечательно живут аж с тремя государственными языками?)))
 
Здесь много слов, понимаю, но что делать))) Ещё раз - спасибо за документ и фото.
Отредактировано 05.03.2017 13:05:18
06.03.2017 03:02:02
Степан Демистуров
Как же много тут всякой ... Модератор знает, что я напишу, и я знаю, что он безжалостно и беспощадно уберет... Тогда - я вам пишу... Чего же боле?..  Уважаемые патриоты России, и неуважаемые ненавистники России! Мне сейчас есть что сказать - и вам, и вам. Но...  Зверюга модератор играет только на одной стороне.  А посему, я умолкаю...
06.03.2017 08:30:02
Lora Verner
Степан  Демистуров,будем общаться на другом ресурсе.  Улыбка
Добавить комментарий
RSS