Комментарии к материалу
Вы просматриваете мобильную версию сайта.
Перейти на обычную версию >>
28.10.2015 21:01:24
Иосиф Раскин
Если казаки не поддержали армию Молчанова в 1922, выдвинувшуюся с Приморья с целью поднять восстание в Приамурье, то о каком "восстании" можно говорить в 1933? Вся возня вызвана оккупацией японцами Маньчжурии и планами о создании там "Еврейского государства" (план ФУГУ), о чём велись переговоры с целью привлечь еврейские капиталы .Ранее аналогичный план выдвигался Коминтерном о чем и вёл переговоры Калинин в 1923 в Маньчжурии. А в 1933 возникла реальная угроза на границе, т.к. Япония вынашивала планы об объединении ЕАО и будущего Еврейского государства в Маньчжурии как повод к войне с СССР. (планировалось заявить о "претензиях" через Лигу наций).Все последующие репрессии в ЕАО, как по отношению к руководству области так и к рядовым гражданам рассматривались через эту призму- "японские шпионы", попытка создания "буферного государства".
28.10.2015 22:18:54
гость
"Все последующие репрессии в ЕАО, как по отношению к руководству области так и к рядовым гражданам рассматривались через эту призму- "японские шпионы", попытка создания "буферного государства".
 
Слишком смелое заявление... Интересно, на чем основано? Может быть обоснуете, примеры приведете?
28.10.2015 22:31:29
Фу...гу?
Господин Раскин, вероятно, не обратил внимания на то, что т.н. план "ФУГУ" появился в 1934 году, тогда как этих приамурских казаков "крошили" в 1930-33 гг.
29.10.2015 00:17:18
Иосиф Раскин
Оккупация Китая Японией в 1931 году. А когда конкретно "план" появился, кто ж его знает. Я в японском штабе не служил. Идеи витали и были принесены и переговорщиками в Маньчжурии, вместе с Калининым участвовали американские дипломаты, сионисты могли передать( Бен Гурион был в "курсе", посещал Москву в 1928 году).Разве это важно? Там толкались три разведки из СССР, беглый функционер из штурмовиков Рема, уцелевший от расправы, его пасла сов. разведка.А то, что лидеры ЕАО пострадали "за попытку создания буферного государства", кстати не они инициаторы, а КОМИНТЕРН, можно прочитать в журнале "Биробиджан"за 2014 год 11 номер.
29.10.2015 00:21:42
Иосиф Раскин
Кстати, Чан Кай Ши, будучи в Москве на учебе в 1923 году заявлял о грандиозном плане союза между Германией, Китаем и СССР, так что вопрос о "германском функционере" не беспочвен. Чан Кай Ши имел первоначальный план войти с партией Гоминьдан в Коминтерн.
29.10.2015 00:34:22
simply
Всётаки Еврейское казачество восстало?
29.10.2015 00:35:56
Иосиф Раскин
Дам ссылку конкретно- статья И.С. Бренер "Михаил Бейнфест- запись в Книге Жизни" в разделе "Публицистика", стр171. По тексту-"...меня обвиняли в том, что вместе с Левиным и Либербергом я вознамерился создать прояпонское буферное государство Биробиджан-Го...". А то, что многих обвинили, как "японские шпионы" в доказательствах не нуждается, спросите у Журавлева,автора статьи, он служил в "органах" , знает...
29.10.2015 04:30:08
От "аффтара"
Чтобы понять, что такое план «Фугу», и что он вряд ли существовал как таковой - не надо служить в японском генштабе. Достаточно «погуглить», и Вам станет ясно, что с этим вопросом не все так просто. Вы его видели, сам ПЛАН-то? Он есть в сети? Сомневаюсь. Не нашел. А что нам дает Гугл?
«…План Фугу впервые обсуждался в 1934 году в имперской Японии. Он был сосредоточен вокруг идеи об оказании помощи тысячам, если не десяткам тысяч, евреев, спасающихся бегством из оккупированной нацистами Европы в Манчжурии и занятом Японией Шанхае. Имперское правительство желало получить выгоду от еврейского экономического мастерства и пыталось убедить США, особенно американских евреев, вкладывать свой капитал в Японию… Впервые план обсуждался в 1934 году, а в 1938 г. он был утвержден на Конференции пяти министров, но подписание Трехстороннего пакта в 1940 году наряду с имевшими место другими событиями предотвратили его полное введение в действие. .. В 1938 году высшие правительственные чиновники обсудили идеи и планы «еврейских экспертов» на Конференции пяти министров, НО ПЛАН ТАК НИКОГДА И НЕ БЫЛ ПРИНЯТ».
Не видя ПЛАН, утверждать, что в его рамках японцы планировали какие-то объединения Маньчжурии и ЕАО, «буферные государства» и т.п.?! Рискованно…
Рассуждения о Калинине, Коминтерне и разведках, которые где-то с кем-то чем-то там «толкались» – конспирология, не имеющая отношения к сути вопроса. А суть вопроса в том, что в 20-е-30-е гг. в Маньчжурии находилось приличное количество белой эмиграции, настроенной реваншистски. Этим настроениям способствовала и оккупация Маньчжурии Японией. Агрессивные планы Японии в отношении СССР были достаточно прозрачны, на горизонте маячила война. Согласитесь, со стороны белоэмигрантов - грех не воспользоваться ситуацией! ИНО (иностранный отдел) ОГПУ (читай – разведка) прекрасно владели ситуацией за Амуром. А еще лучше знали о том, что на этой стороне уцелевшее со времен Гражданской бывшее казачество настроено антисоветски (а еще – и антисемитски: казачкИ, несмотря на свою безграмотность, неплохо разбирались в национальном составе коммунистической власти… Пардон, но это - не моя отсебятина, это – в документах!). Плюс 1930-33 гг. – фактически насильственная коллективизация со всеми ее извращениями и негативными моментами. Ситуация: за Амуром – враг, готовый вот-вот напасть, а здесь – фактически «пятая колонна», которая в случае войны будет стрелять в спину. И что делать? А именно то, что и было сделано: «изъять» из приамурской полосы максимальное количество мужского населения, настроенного антисоветски и способного носить оружие! И подвести их не под 58-10 со смешным сроком в 5 лет, а под «расстрельную» 58-2 (повстанчество). Вот и «изъяли», и подвели: 240 – это только по одному «делу», а подобных дел было множество! А поскольку реальной фактуры не было, отсюда и фальсификации.
Кстати, Бейнфест, как и большинство других руководителей ЕАО, в первую голову обвинялись в принадлежности к якобы существовавшей на ДВ правотроцкистской организации. И ни в одном деле ни разу не упоминается ни про план Фугу, ни про еврейское государство в Маньчжурии и т.п. В шпионаже в пользу Японии – да, некоторые обвинялись, но - довеском, голословно, без фактуры и мотивировки (ну, надо же было хоть какую-то видимость их враждебной деятельности изобразить!).      
Вот и весь сказ. А Вы – Фугу, Коминтерн, Биробиджан-Го…
29.10.2015 08:43:54
Иосиф Раскин
Зачистка от казачества была проведена ранее в 1929 году во время событий на КВЖД. Рокоссовский наступая со станции Маньчжурия со своей 5 конной дивизией им. "Английского пролетариата" (оцените интернациональный слоган) вырезал в Трехречье 3 000 казаков, вместе с семьями (по ту сторону Амура), и по нашу сторону зачистка была проведена. Ходят разговоры, что многих утопили в Амуре на барже, во время "транспортировки" в Хабаровск (вкл. жителей Степаново).
29.10.2015 12:35:46
От "аффтара"
Вы слегка заблуждаетесь. Трехречье - это забайкальцы на "той стороне", и про "резню" там слышать не приходилось, как впрочем и на "этой стороне".
Да, действительно, начавшаяся в 1929 г. коллективизация в Забайкалье привела к массовым крестьянским вооруженным выступлениям (как и в целом по стране - только в 1929-1930 гг. 2712 тыс. крестьян участвовали в 14760 групповых и массовых выступлениях, 176 из которых носили повстанческий характер). В сельскохозяйственных районах Дальневосточного края крестьянские восстания начались осенью 1929 г. и продолжались до середины 1932 г. В восстаниях участвовало почти 3200 человек (1929 г. – Тыргетуйское – в Читинском округе; 1930 г. – Малетинское и Переднебыркинское - в Читинском округе, Удычинское (Сретенское) и Чернышевское – в Сретенском округе, Ундино-Талангуйское – в Сретенском и Читинском округах, Сианское (Зейское) - в Зейском округе; 1931 г. – Александрово-Заводское – в Читинском округе и Уровское – в Сретенском округе; 1932 г. – восстание в Агинском аймаке в Забайкалье и Улунгинское - во Владивостокском округе Приморья). Их жертвами стали более 40 человек убитыми и 8 тяжело ранеными. Восстания подавили, при этом около 160 мятежников было убито и более 100 ранено. Большинство арестованных и явившихся с повинной повстанцев репрессировали (в том числе расстреляли), а их семьи выселили в отдаленные местности.
На территории Биро-Биджанского района до начала 30-х гг. массовых репрессий фактически не было. Судите сами: по ст. 58 УК РСФСР арестовано:
1925 г. - 0,
1926 - 1,
1927 - 6,
1928 - 0,
1929 - 43,
1930 - 130,
1931 - 85,
1932 - 49,
1933 - 369,
1934 - 96,
1935 - 49.
Екатерино-Никольский район "зачистили" от казаков в основном в 1930-31-м (читайте "Мятежную "Чайку"), Михайло-Семеновский - в 1933-34 ("Амурцы"), в том числе и казаков из Степаново (их имена и даты расстрелов тоже известны, поэтому пользоваться "ходячими разговорами" не стоит...). Ваше желание зачистить "еврейских" казаков именно ДО 1930 года, а не ПОСЛЕ - очень даже понятно... Увы, факты говорят об обратном.
29.10.2015 14:01:28
Иосиф Раскин
Спасибо за "обширные" комментарии. Но так исторический материал не рассматривается. Я понимаю, что вы стали на привычный для Бирика конек- "гнать дурку", "отрицалово" и "укрывательство". Лучше обратиться к системному подходу и аналитике, и не уходить в схоластику. Факт переговоров Калинина в Маньчжурии с маршалами Цзолинем и Сю э Ляном или гражданскими представителями при посредничестве американских дипломатов нельзя отрицать. О чём, повторяться не буду. Резня в Трехречье во время наступления Рокоссовского тоже факт. Обвинения наших парруководителей и И.С. Бренер подтверждает, именно, попытка создания буфера. А ваша политработа это "хорошо" сделанная "постановка" органов НКВД, разумеется с учетом внутренних процессов и ситуации в Маньчжурии, это вне сомнения. И не надо пугать меня, почитайте лучше Алексеева и Усова о советской военной разведке в Китае. Замылить глаз описанием лишь узкого эпизода в ограниченные рамки, конечно интересно, но надо смотреть и шире, учитывая и геополитику того периода.
29.10.2015 14:15:47
Иосиф Раскин
"Аффтар" пытался меня "поправить", дескать Трехречье на той стороне. Так и Рокоссовский наступал то не по Приамурью, а именно по той стороне. А со стороны Соньки 5-я Дальневосточная армия. А с нынешнего Ленинска Амурская флотилия , громили Тунцзян (Лахасусу) и Фуцзинь и далее.Это предшествовало описанным автором событиям. Я понимаю, что "кусками" историю принято подавать в "Биробиджанской звезде", но не мешало бы и общий краткий обзор давать, что было параллельно и здесь и там.
29.10.2015 14:34:10
Иосиф Раскин
Конечно, хочется "вдарить" аргументом, но зачем? Сошлюсь немного на Коминтерн, а то мня упрекнули его "почитатели", видимо не всех органы зачистили.Как известно в планах Коминтерна было продолжить политику Мировых революций (провалившихся в 1918, 1920 ). На секретной конференции в Баку в 1923 году было решено поменять тактику и направить движение в интересующие районы мира через создание "буферных государств". Таким направлением был выбран Китай. И выбрана территория "буфера" с учетом реки Сунгари, (понятно, жевать не надо?), опора в аргументах на слабую заселенность территории, наличие еврейского фактора внутри Китая (отдельная тема), благоприятную обстановку на тот период в Маньчжурии (так доносил Бородин по результатам своих контактов там), благосклонность семейного клана Сю э Ляна, и высказывания самого Чан Кай Ши в 1923 году. Вот и Калинин был направлен с этой целью.Другое дело, что ситуация там быстро менялась.
29.10.2015 15:27:25
От "аффтара"
Ну и слэнг у Вас, господин (или товарисч?) Раскин... Вы не с зоны откинулись? ))) И где Вы узрели какие-то "угрозы" в Ваш адрес?! Окститесь.
Вероятно, Вы догадываетесь о такой штуке, как "газетная площадь". Она не безгранична, и никакой редактор не даст Вам возможности на полгазеты (или в нескольких номерах) "системно и аналитически" размусоливать о "геополитике" - для этого есть другие форматы и издания (да Вы же в курсе, не так ли? Улыбка.
Вы не привели убедительных контраргументов в опровержение вышесказанного мною, а эмоции - "к делу не подошьешь". Я не хочу дискутировать о степени осведомленности некоторых авторов в репрессивной проблематике на территории ЕАО, но "глобальные" выводы некоторых из них о "буферах" и т.п., сделанные всего-лишь на основе 2-3-х сфальсифицированных протоколов допросов арестованных - по меньшей мере вызывают улыбку...
В данном случае есть дело "Амурцы", которых обвинили в подготовке вооруженного восстания и прочем бреде, и с этой целью сфальсифицировали все, что можно было сфальсифицировать. В создании "буфера" и сдаче японцам или маньчжурам территории ЕАО никто их не обвинял (уж поверьте на слово). Вот это можно и нужно обсуждать. А о переговорах Калинина (аж 23-го года!), военной разведке в Китае и наступательных операциях РККА в ходе конфликта на КВЖД нужно говорить на других площадках.
29.10.2015 20:03:29
Иосиф Раскин
Я не совсем понял ваши "аргументы". Они больше напоминают "Блокнот агитатора" советского времени, тот же слоган. Вы же сами показали, что "заговор"- "липа", во всяком случае на нашей территории, я не беру во внимание "Поднятую целину" Шолохова и "восстания"в других местах, скорее всего скроенные по тем же лекалам.  Я сам держал в руках одно из "дел" переселенца из Степаново в Желтый Яр Василия Журавлева.  Странички дела, где на первой он всё отрицает, на второй всё признаёт. Страничка в замытых кровоподтеках. Итог- расстрел. А вы - "казачки антисемистски настроены", понятен ваш "душек". Здесь недавно один из правительства ЕАО заявил, что дескать "ему стало известно, что западные инвесторы сказали, что пока Крест на сопке стоит инвестиций ЕАО не видать". Вы не из их "компании"? План "Фугу", понятно как интерпретируется современниками после пережитого Холокоста и японцы хотят выглядеть "культурно". Но ведь уже издана книга на английском у И.С. Бренера есть перевод. Есть одна статья нашего, не буду приводить название, т.к. она отнесена к экстремистской. Но, согласитесь, заворачивать еврейскую тему под боком у ЕАО это, что если не провокация? Или вы думаете, что японцы планировали поселить евреев не у нас под боком, а на японских островах? А в отношении обвинений в "троцкизме" понятно, что это в тренде того времени, но упоминание о "буфере" ведь тоже было, иначе И.С.Бренер, уважаемый человек соврал? А статья о переговорах Калинина и прочем была даже в Бир.Штерн", со ссылкой на "Неделю" и автора Фролова.Могу ещё о Синьцзян- Уйгурском округе, если интересно, примерно того периода события...
29.10.2015 21:00:51
Иосиф Раскин
"Вы не привели убедительных аргументов в опровержение вышесказанного мной..." Это сильно мне напоминает- "А теперь послушаем начальника транспортного цеха..." Я вам про Коминтерн и его секретную конференцию на создание "буферных государств", вы же про 2-3 сфальсифицированных протокола и "эмоции". Это разговор "глухого со слепым". Если вам нравится официалььная история про проф.Брука, который Сталину "показал" на карте, то увольте от этой темы. Я это прочел вдоль и поперек и спасибо И.С. Бренеру. И слезливые байки "про антисемита Сталина, сославшего евреев в болото" это мне не интересно. Ладно, проехали. Тема имеет продолжение и в наши дни. На осторове Миньшань, напротив Амурзета китайцы построили "Еврейский комплекс". Вы думаете это в сторону ЕАО реверанс? Мне так сдается это в память прошлых тем и нынешних. Танк новый китайский видели на параде в Пекине? Совместно с Израилем, и самолет. Военно- техническое сотрудничество Китая и Израиля крепнет, США злятся. Израильская разведка "Моссад" активна на Дальнем Востоке, не я придумал...Тема, думаю имеет продолжение и рано нам ЕАО расформировывать .
29.10.2015 21:39:00
Виктор Киселёв
Уважаемый Иосиф Раскин
Я мало что знаю, потому читаю с интересом. Согласен с Вами. Интересные рассказываете вещи.
Вместе с тем очевидцы совершенно не в восторге от этого государства, в котором при фантастической для России чёткости бюрократии не много логики и много слов. С их слов)))
Которые Ваш коммент несколько корректирует)))Мне думается, что США абсолютно в курсе всего. И если производит Израиль и Китай что то совместное, то - безусловно - с разрешения США.)))
29.10.2015 22:27:35
Иосиф Раскин
Это когда Израиль у США чего- то спрашивал? Ну, если так, для понту...И шпионы Израильские в США работают (дело Полларда), впрочем как и китайские. Дальневосточная интрига продолжается ...А здесь, в нашей теме разногласий нет. Просто разные вопросы, под разным углом зрения. Дополняем друг- друга. Только когда кривят рот и презрительно- "Конспирология..." меня это возмущает...
29.10.2015 23:05:08
От "аффтара"
Насчет "агитатора советского времени" - Вам, конечно, виднее, а я такого опыта не имею Улыбка
Если честно, я тоже не совсем понимаю, что Вы хотите здесь доказать. Такое ощущение, что Вы слышите и слушаете только себя, любимого (и не надо излишней саморекламы, скромность ведь украшает человека? Улыбка ). У Вас "смешались в кучу кони, люди" - и ФУГУ, и "буфер", и крест православный, и Калинин, и Журавлев Василий Прокопьевич (не Демидович - этот "червонец" получил), и Коминтерн, и Китай с США, и даже "активность израильской разведки на Дальнем Востоке" (про последнее, я Вас умоляю, больше никому не говорите, а то хлопцы вспотеют искать черную кошку в темной комнате...Улыбка ). В итоге договорились до обвинений меня в антисемитизме. Браво! Я же Вам русским языком объяснил: антисемитские высказывания казаков - документальный, запротоколированный факт, не мною придуманный, в отличие от некоторых Ваших утверждений (ну, хотя бы строку из пресловутого "плана ФУГУ" можете процитировать?). Вы так далеко ушли от темы статьи, что дискутировать дальше о Ваших измышлизмах по поводу японо-китае-израильско-американской "геополитики" не вижу смысла. За сим откланиваюсь.
30.10.2015 00:03:50
Иосиф Раскин
Подождите! Кто обвинил в "антисемитизме", нетерпеливый? Скорее, наоборот намекнул. У вас даже нет терпения буковки прочесть внимательно. Я понимаю, конкретно- предметное мышление ваш конек. А если включить абстрактно- конструктивное? Или комбинаторное? Хотя я понимаю, что в вашей среде это не приветствуется, поэтому и обида.Но если уж за конкретику, так назовите где расстреляли казаков? Ходят слухи, что за элеватором нынешним. Кстати завтра День политических репрессий, так несколько лет назад одна дама и по ТВ рассказывала и место знает. Кто-то говорит, что и на 6 км. расстреляли. Может знаете чего, так расскажите, а то непонятно, вааще к чему ваш рассказ. Разве только в означенный вами период казаков и вообще людей расстреливали? Почему вы именно за это уцепились. Или может я ваш цикл пропустил, так извините...
Добавить комментарий
RSS