Юрию Жекотову
 
так о чём Ваша публикация? О Тряпицыне? - нет. О Лебедевой? - нет. Вы опубликовали, ввели в общественный оборот какие-то новые найденные документы? - нет.
 
Так о чём? О том, что "Тряпицын хороший, а все кто так не думает - дураки и манипуляторы"?  Похоже так.
Ну да - зачем Вам разбираться в биографиях Лебедевой и Тряпицына, где достаточно невыясненных обстоятельств, противоречий, искать документы?  Пробежался бегло по всему, что опубликовано в интернете, полистал популярную литературу по теме - и опана! - "исследование" на "горячую тему" готово: "все критики Тряпицына - дураки, а мы с Лёвкиным - самые умные"   
 
  Да, на могилах людей, должны стоять памятники - только прежде всего это должен быть памятник погибшим жителям Николаевска и окрестностей. И в особенности - погибшим тогда детям. Есть памятник жертвам Беслана, но не ставятся памятники тем, кто захватил этих людей, из-за которых они погибли.
 
Нормальные исследователи опираются не только на Гутмана, Емельянова, но работают и с воспоминаниями партизан, горожан, с документами в архивах.
При этом свидетельским показаниям Емельянова я доверяю больше, чем Жук-Жуковскому, Днепровскому, Ауссему писавших книжки, задачей которых было не объективное отражение действительности, а оправдание своей деятельности и создание "легенды" событий.
 
Конечно, сложно найти документы - те же свидетельские показания очевидцев с подписью Емельянова - тому, кто их не ищет, а лишь пользуется плодами чужих работ.
 

 

нужно провести текстологическую и идентификационную экспертизы книги «Люди в аду».

  -
????? -  не смешите людей наукообразной глупостью - достаточно сопоставить с другими свидетельскими показаниями конкретных эпизодов из разных источников( показания партизан, того же Птицина, жителей )
 

одно дело ошибка, а другое - откровенная  подделка или манипуляция историческими событиями и научными открытиями, игнорирование отдельных картин и(или) тенденциозная подборка нужных «фактов».

- вот уж действительно! Поэтому не надо заниматься словоблудием, и наводить тень на плетень.
 
Это Вы что, Юзефова в "манипуляторы" записали? Человек умер, ответить Вам не может, и Вы развернулись...
 
Зачем смотреть одни и те же фотографии? Посмотрите панорамные снимки. Они продаются на интернет аукционах.

 
Юзефову он, видете ли, недоверяет.
 
Это Ваши с Лёвкиным семьи появились на Дальнем Востоке относительно недавно, а у Юзефова близкие были свидетелями этой трагедии.
Вот что он пишет в работе («Годы и друзья старого Николаевска» Сборник очерков и новелл о  Николаевске. В.И. Юзефов. 2005), которую Вы неуклюже попытались поставить под сомнение:
 
"Изучая историю родного города, мне приходилось встречаться со старожилами и ветеранами гражданской войны на Нижнем Амуре, изучать архивные документы и научные публикации и, невольно, касаться вопросов, связанных с николаевскими событиями 1920 года. В результате, я пришел к выводу, что решение об уничтожении Николаевска было не скоропалительным, принятым в последние дни перед уходом из города, а вполне осознанным и целенаправленным."
 
"Жители города, а их было несколько сот человек, остались брошены на произвол судьбы без жилья и продовольствия. Причем это была наиболее беднейшая часть населения города, т. к. более состоятельные горожане на зиму 1920—1921 года выехали на Северный Сахалин, в Японию, Китай или во Владивосток. За зиму 1920—1921 года городское кладбище увеличилось чуть ли не в половину. Среди переживших эту страшную зиму был отец моего отчима (т. е. не родной дед) Филипп Бекренев, который много мне рассказывал о тех тяжелых днях, когда подавляющему большинству горожан пришлось провести зиму в землянках или наскоро сколоченных времянках."
 
"город с мая 1921 г. по сентябрь 1922 г. немного обстроился. Вернулись некоторые рыбопромышленники, торговцы, представители торговых домов «Кунст и Альберс», «Симада», «Чурин» и других. За 1921—1922 гг. были отстроены церковь, универмаги торговых домов «Кунст и Альберс», «Симада», магазины фирмы «Г. Флит», Эккерта и Фреймана, Капонадзе и других и около десятка добротных деревянных рубленых домов.
Но большую часть зарегистрированных строений, в которых проживали горожане, составляли землянки, временные бараки, фаршированные сараи, подвалы и т. д. Поэтому неудивительно, что квартирный вопрос в Николаевске оставался острым до середины 30-х годов прошлого столетия."
 
Ладно, Юзофову Вы не верите, панорамные снимки искать лень, но своим кумирам чего же Вы не верите??!!
 
Что пишет САМ Тряпицын об этом? - вот телеграмма в Охотск: "город уничтожен весь до основания"

 
Тест другой известной радиограммы: «Всем органам власти на Дальнем Востоке и Российской Федеративной Советской Республики. Говорит радиостанция RNL из Николаевска-на-Амуре. 1 июня 1920 год. Товарищи! В последний раз говорим с вами. Оставляем город и крепость, взрываем радиостанцию и уходим в тайгу. Все население города и района эвакуировано. Деревни по всему побережью моря и в низовье Амура сожжены. Город и крепость разрушены до основания, крупные здания взорваны. Все, что нельзя было эвакуировать и что могло быть использовано японцами, нами уничтожено и сожжено. На месте города и крепости остались одни дымящиеся развалины, и враг наш, придя сюда, найдет только груды пепла…». Радиограмма подписана командующим округом Тряпицыным и начальником штаба Лебедевой
 

Читаем описание сожжения города у партизана Птицына, непосредственного свидетеля событий:
 
"Восточная часть города, китайская слободка уже горели, центр и западная часть еще стояли целые. Жутко было смотреть на обреченный на сожжение родной город, который к этому времени  был  почти  пуст.
В этот же день город был подожжен со всех сторон и запылал, были взорваны электростанция,  окружной  суд  и золотосплавочная лаборатория. Особенно сильный и могучий взрыв был от электростанции. От взрыва задрожала земля и повылетали окна в домах, эффект был поразительный, здание станции буквально разлетелось в куски, окружной суд и лаборатория взорвались не так энергично. Отряд Смолина погрузился и выехал из города часов в 10–11 вечера1.(1С  этим  отрядом  в  качестве  рядового  бойца  выбыл  я,  ехал  на головном разведочном катере «Бойкий» в качестве начальника разведки) С рейда открылся великолепный вид на город, на глазах партизан пылал их родной город, в ночной тишине зрелище было поразительное.  Раздавался  треск  падающих  стропил  и  крыш, клубы  искр  и  красного  дыма  поднимались  высоко  в  небо.
Видно было, как загорались все новые и новые участки, поджигаемые специальными командами. Отъезжающие стояли на палубах и смотрели на пылающий город. Молчали. Жуткая, навеки врезавшаяся в память картина
На следующий день после выхода отряда Смолина вышел из города штаб и Тряпицын во главе с экспедиционным отрядом, взорвав предварительно Реальное училище. Тряпицын прошел через Сергиевское-Личу, которое было покинуто жителями, уехавшими в Амгунь; после прохода отряда селение было сожжено" (стр.124-125)
 

Посмотрите, как другие свидетели описывают картину сожжённого города:
Воспоминания Нины Дмитриевны Колесниковой, урожденной Нагишкиной, старшей сестры писателя Дмитрия Дмитриевича Нагишкина
Словесница Искусств
№1–2 (21–22) 2008 • Сквозь времена и судьбы
Дуновение жизни
 

"В городе торчали только печные трубы да два каменных здания, уцелевшие от пожара. Мы с мамой пришли к пепелищу нашей квартиры, молча постояли. Хотелось кушать. Неподалеку находились землянки, в которых ютились жители, спасшиеся от пожара в городе. "
 
И это не единичные описания очевидцев.
 
Вы что были не знакомы с этими документами?  Вряд ли.  Птицина Вы цитируете. Воспоминания Нагишкиной в открытом доступе.  Значит - именно ВЫ занимаетесь манипуляцией, пытаясь опорочить умершего краеведа, сознательно игнорируете неудобные для Вас и Лёвкина свидетельства очевидцев, и имеете наглость писать:
 

На мой взгляд, не обладая  соответствующим документом - списком разрушенных зданий  города, заверенного  очевидцами (ведь почему-то они не составили этот перечень уничтоженных зданий), нельзя спустя значительное время, не видя действительных картин, полагаясь только на словесные заверения одной стороны (????) «спора», вносить строения в «скорбный список» по принципу: кирпичное - взорвали (потому что нельзя сжечь), деревянное - сожгли.

 
Это ВЫ очевидцев не опрашивали, это для Вас и Лёвкина старожилы Николаевска это мутные и подозрительные "сахалы" которых огульно можно поносить, а Юзефов из старожил, он жил рядом бок о бок с теми, кто своими глазами видел эту трагедию, подробно опрашивал очевидцев как того так и другого лагеря, переписывался с ними.
 
Кстати, как-то подозрительно исчез архив Юзефова. Сколько не обращалась с вопросами - никто ничего не знает. Очень удобно - нет документов - можно нести "пургу"
А местные краеведы "вась-васькают" и поют дифирамбы и не встают на защиту умершего исследователя края, давая волю имитаторам и манипуляторам ( кто громче всех кричит, пытаясь всех обвинить, дабы отвести от себя подозрение? - вывод делайте сами).
 
Не Юзефов неточности допускает, а Жекотов с Лёвкиным пытаются навести "тень на плетень" бездоказательно намекая на якобы ошибочные выводы Юзефова (прям доклад Макларена: "Скорее всего...."
 
Просто неприличен  вот этот "финт ушами" господина Жекотова:

Заслуживают внимания сведения, предлагаемые Г.Г. Лёвкиным: «Но наиболее показательно в отношении, каким был «уничтоженный» город Николаевск, сообщение командира канонерской лодки И.И. Вологдина П.А. Тучкову, временно командовавшему Народно-революционным флотом Дальне-Восточной Республики,  об освобождении Николаевска от японских интервентов: «1 октября в 14 час. 10 мин. встретил катер «Владивосток» с представителями Николаевского городского  самоуправления и японскими резидентами…
.....
Правомерен вопрос: возможно ли было подобное, если бы город был «снесён с лица земли»?

 
Обратите внимание, Жекетов стыдливо умолчал, что это октябрь уже 1922 года!!!
Но ведь Юзефов уже давно подробно объяснил что тогда в октябре было, почему, и как
 
"Так вот дед Бекренев мне разъяснил, почему в октябре 1922 года николаевцы торжественно встретили народоармейцев ДВР"...
 
Жекотов, что, всех нас за дураков считает, не способных прочесть статью Юзефова здесь же на сайте ( http://debri-dv.com/article/228 ) и сопоставить факты и доводы?

Светлана, а чем Пикуль с его романами лучше? Петров написал роман "на тему", он не выдаёт роман за историческое исследование.
Чем-то ему Лебедева приглянулась, и он пытается оправдать её связь с Тряпицыным "насильственными действиями".
Романист - чего с него взять? Вон Дюма всю историю Франции переиначил - и ничего.
 
Хуже, когда господин Жекотов намекает на беременность Лебедевой - он что, тоже со свечкой там стоял? - и ничего, не краснеет пересказывая домыслы и слухи, и при этом называет своё произведение "исследованием".
 
Просто некоторым доморощенным "историкам" не надо путать романы с научными исследованиями, и не ссылаться на Пикуля с его романом "каторга", с его фантазиями на тему "сахалинские зверства японцев".

Виктор Киселёв

уважаемая toyohara)))
Вы СЕБЕ зачем вопросы задаёте?)))

Вопросы, исключительно к Вам. Вы через чур принимаете тему близко к сердцу - пытаюсь разобраться -почему?
 

Виктор Киселёв

Что значит "поклонник"?))) Вот с розами стою?!)))

с розами или нет, но переживаете остро, а ведь вроде не родственница.
 
Быть может экстремизм и радикализм часть и Вашего миропонимания, и критику этого явления Вы ассоциируете с критикой самого себя?

Виктор Киселёв

Уважаемая toyohara
Вы не ответили на вопрос.
Вы полагаете допустимым сравнивать нашего русского Тряпицина с Надеждой Савченко?
Ведь Вы в одну кучу мешаете Надежду Савченко и экстремизм!)))
С чем это связано? С неразборчивостью? Или Вы так думаете?

 
Вы поклонник Савченко? Экстремизма? Тряпицына? Или Вы социал-националист? - Вы несколько раз подчеркнули, что Тряпицын русский.
 
Для непонятливых -
да - я считаю, что экстремизм национальности не имеет. И принципиальной разницы между "героиней Украины", легко убивающей по убеждениям, рвущейся к власти, играющей с публикой, и с кашей в голове и Тряпицыным, которого тоже многие мечтают сделать "героем" - нет.
 
Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — в традиционном понимании, приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам.

Краевед

... А о Нине Лебедевой немало в интернете, есть даже супер-пупер опус, где ее называют "коварной жЫдовкой", именно так, через букву Ы, что подтверждает "могучий интеллект" автора.

 
хотелось бы, чтобы "краеведы" и "исследователи" ссылались не на интернет, а на реальные документы У Лебедевой в биографии много тёмных пятен и противоречий - вас это не смущает, товарищи историки? Действительно - зачем реально изучать? Достаточно использовать тему для отстаивания своих политических убеждений. К реальным исследованиям это имеет не больше отношения, чем публикации о "коварной жЫдовке".
 

Краевед

Думаю, когда-нибудь появится и знак в их честь, не обязательно помпезный.

 
а памятник террористам Будёновска, Беслана и "Норд Оста" вы не хотели бы поставить?
 
Почему до сих пор нет памятника погибшим тогда жителям -обывателям, детям, священникам?  Почему ЭТО Вас не беспокоит?
Я понимаю Светлану - туристы едут мало в эти посёлки - так все средства хороши... Кто-то ставит памятники "зелёным братьям", "бандеровцам" - кто-то "болеет" за памятный знак экстремисту и радикалу Тряпицину.

Виктор Киселёв, нет - сказала именно то, что хотела сказать. С музыкой нашего героя (по свидетельствам приближённых партизан) связывала только любовь к граммофонному звучанию романса "Чайка". Знал ли он дальневосточный вариант этой песни? - сейчас подсказать уже некому, однако слова там примечательные:
 
Гудок  паровоза за оградой тюремной
Прибытие поезда нам известил,
Не стоит отгадывать тайны военной —
Он всем заключенным нам гибель сулил.
Стоял на вокзале семнадцать он суток,
Весь Нерчинск за участь тюрьмы трепетал,
Буржуям и тем уж было не до шуток,
Как поркой, расстрелом он славу стяжал.
 
Вы думаете экстремизм и радикализм присущ только "незалежным"? Впрочем, народу с "зелёного клина" (знаете что такое?) среди партизан Тряпицына было предостаточно. Поэтому и возник вдруг антисемитизм (ни в Сибири, ни в Приморье до этого никогда еврейских погромов не было) На Дальний Восток по сталыпинским реформам "не залежные" перебрались тогда относительно недавно, и местному населению, живущему крепко, завидовали "что из сил". Самые "революционные" сёла были именно среди этих относительно недавно переехавших.

Что-то автор совсем извертелся - когда ему выгодно (охаять судивших Тряпицина) он запискам Гутмана, Ловича и Емельянова доверяет и цитирует как неопровержимое подтверждение своим спорным выводам, а когда они пишут о гибели русского населения в Николаевске , то он "сомневается" в их объективности.
 
Как же может быть, что кроме Ловича записки Емельянова никто не видел, когда сам "краевед" пишет, что и другой автор был знаком с ними: А.Я. Гутман: «Считаю долгом отметить работу члена Петропавловского окружного суда г. Емельянова, составившего для следственной комиссии обширный очерк о николаевских событиях, из которого я черпал материалы для моего труда…(Гутманъ А.Я. Гибель Николаевска, Русскiй экономистъ, Берлинъ, 1924,  стр.186).
 
Емельянов профессиональный судебный следователь!!! - так почему мы должны сомневаться в его объективности? Он не пишет романа, как Пикуль или В.Петров (если Вам не нравится "литературные излишества" Петрова, то почему же Вы доверяете таким же - если не большим - "излишествам" Пикуля?) - Емельянов излагает только то, что видел сам, без лишней экзальтации.
И его слова подтверждаются в воспоминаниях партизан - того же Птицина.
 
Журналистским расследованиям по свежим следам Гутмана, Матвеева-Амурского (знаменитого деда известной советской поэтессы) Вы не доверяете,  а своим домыслам и Лёвкина Вы верите беззаговорочно. Ну и где объективность?
 
Что нового Вы сообщили? Вы ввели в оборот какие-то новые, ранее неизвестные документы? Нет. "Вода" по поводу "острой темы"
 
Емельянов не "переписывал" протоколы. Он сам, как следователь опрашивал свидетелей, вёл эти протоколы, и сам выступал как свидетель.
Исследователю, желательно самому по архивам порыскать, а не упрекать других, что дескать, "нету протоколов с подписью Емельянова".  Если Вы ограничиваетесь только проторенной, удобной для Вас дорожкой, другие - действительно ищут.

 
Это свидетельские показания, поэтому в каких-то деталях возможны расхождения, как обычно и бывает в показаниях. Люди перечисляли тех, кого лично знают, и точно знают, как погибли. Многих уничтожали так, что близкие даже не знали как погибли. Так погибли два моих прадеда - ушли на работу и не вернулись. Прабабушка искала своего мужа и брата среди убитых, но не смогла найти. И вот только сейчас я нашла протоколы свидетельских показаний, где названы фамилии двух моих прадедов и обстоятельства их гибели. У Аккермана выжила, кроме жены ещё дочь (об этом свидетельствует и партизан Птицын, никак не связанный с Гутманом), так что неудивительно, что стоят две подписи.
 
Емельянов ставил свою подпись как СВИДЕТЕЛЬ, а не как "член семьи репрессированных".
 
Были опрошены только те, кто вернулся, на тот момент в Николаевск. Неужели это не очевидно?
 
О количестве жителей города свидетельствует Ауссем ( был проведён учёт, для "кормового обеспечения" и названа цифра жителей в 20 тысяч - см. его книгу ), что косвенно подтверждает и сам Тряпицын в телеграмме после майских репрессий, говоря о количестве эвакуированных:

Андрей Мирмович,
это всё равно что написать " времена Надежды Савченко"
Ну сколько можно славословить и прославлять экстремистов?  
Может ещё банду Радуева поприветствуем?